Un emploi aux enchères - Après l'Allemagne, la France - Société - Discussions
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:15:24
C'est le début de la fin !
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:20:17
tant que ca reste au dessus du smic
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:36:45
Votez OUI à l'Europe
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:37:52
ZuL a écrit : il me semble que c'est interdit en france |
trueslash a écrit : tant que ca reste au dessus du smic |
après c'est juste une discussion formelle sur le salaire, si l'employeur potentiel n'embauche pas, au pire il est viré du site
c'est atroce
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:49:56
RykM a écrit : Votez OUI à l'Europe |
C'est un troll ou juste une intervention de haut niveau qui n'a strictement rien à voir avec le sujet?
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:56:28
Bizarre tout de même. Si ça concerne surtout "des emplois temporaires pour des petits travaux", ils sont déjà souvent payés au SMIC et le patron ne pourra (normalement) pas payer moins. Sans compter les boites et les branches qui appliquent une convention collective.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:56:43
Alkor2001 a écrit : |
Une troisième solution peut être ...
Juste une intervention pour montrer que la consolidation d'une certaine forme d'europe libérale sera profitable pour certains et moins bonne pour d'autres ?!
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:58:05
ca ressemble surtout à un truc pour trouver des gens pour faire des ptits taffs au black
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:58:35
Handsome devil a écrit : Bizarre tout de même. Si ça concerne surtout "des emplois temporaires pour des petits travaux", ils sont déjà souvent payés au SMIC et le patron ne pourra (normalement) pas payer moins. Sans compter les boites et les branches qui appliquent une convention collective. |
je sais pas si c'est general mais les salaires minimaux de la convention collective ils sont comment dire, risible
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:59:58
C'est la course au sacrifice, de la prostitution salariale.
Comment un salarié avec femme et enfants va t-il pouvoir consentir au sacrifice que peut faire un célibataire hébergé chez ses parents?
S'il a besoin d'un salaire de 2000 pour assurer la vie de la famille de façon décente, que devra t-il faire face à un autre salarié qui lui peut se permettre 1500 en fonction de sa situation personnelle.
Il y a peu j'aurais pensé que les entreprises accueilleraient avec circonspection ce genre d'initiative.
Mais depuis l'affaire des salariées qui se voient proposer une relocalisation en Pologne ou à l'ile Maurice pour 110 par mois et ce sans le moindre complexe de la part des employeurs, je pense que ce site risque de cartonner.
Les salaires vont encore et toujours être tirés vers le bas.
Cerise sur le gateau cette fois se sont les salariés qui vont presque directement se battre entre eux.
La dernières étape ce sera 100 chomeurs dans une arène pour 10 emplois, les 10 derniers debout ont les places.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:07:49
lokilefourbe a écrit : C'est la course au sacrifice, de la prostitution salariale. |
sans doute
mais alors... que doit on faire
les sites de comparateurs de prix battent tous les records d'affluence; la recherche des bas prix est le grand jeu qui va de pair avec la démocratisation de certains biens autrefois réservés à une élite; cela implique un nivellement par le bas mais c'est la condition nécessaire pour assurer l'égalité; les salaires n'échappent donc pas aux lois du marché; c'est pas évident de rester compétitif tout en assurant les minima sociaux d'autant plus qu'avec ou sans europe libérale, on ne peut empêcher les délocalisations
d'où la question: que faire?
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:19:02
show a écrit : sans doute |
Si la course au "pas cher" bas son plein ce n'est pas à cause d'un engouement instinctif.
L'appauvrissement général de la population ne laisse pas d'autre choix.
Les gens ne vont pas chez lidl ou leader price parce que c'est chic, branché, in the move, mais parce qu'ils ne peuvent pour certains même pas se payer un caddie chez carrouf.
Faudrait pas inverser les choses.
Il n'y a là aucune loi du marché ou système de concurrence.
Quand à savoir quoi faire, je vais te donner une piste puisque tu sembles un peu à cours d'idée:
Pense tu que ce système d'enchères sera appliqué aux PDG, aux administrateurs et à leurs jetons de présence à 10 000.
Est il immaginable de gérer les stock options et les parachutes dorés de la même manère?
Le PDG de carrefour auraient ils pu être mis en concurrence par un autre PDG qui n'aurait accepté que 30 millions d' au lieu de 38.
Quand une entreprises mettra elle des actions en vente en bourse avec des enchères à la baisse sur les dividendes, c'est à dire que c'est l'actionnaire qui accepte de toucher le moins possible par action, qui l'emporte?
Tu vois quand on cherche un peu on trouve.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:24:46
lokilefourbe a écrit : C'est la course au sacrifice, de la prostitution salariale. |
Les entreprises se doivent de payer à sa juste valeur le salarié pour le travail qu'il fournit, les fonctions qu'il assume et son degré de responsabilités.
En aucun cas, les paramètres exterieurs que tu évoques n'ont matière à rentrer en ligne de compte dans la rémunération puisqu'il s'agit de choix personnels.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:30:55
wired a écrit : Les entreprises se doivent de payer à sa juste valeur le salarié pour le travail qu'il fournit, les fonctions qu'il assume et son degré de responsabilités. |
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais dans la logique de ce site, à compétences égales, qui d'un salarié ayant fait le choix (par goût ou par obligation - et bientot ce sera plutot çà) de ne pas avoir d'enfants et celui ayant fondé une famille pourra consentir au plus gros sacrifice sur son salaire pour décrocher le job.
Certes l'entreprise se fout de la situation perso du salarié (quoique) mais indirectement c'est bien le célibataire, volontaire ou forcé, qui pourra accepter le plus bas salaire.
Si l'on pousse (pas trop en fait) la logique de ce site c'est bien le salarié qui pourra le plus se serrer la ceinture qui aura la "chance" de travailler.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:35:23
lokilefourbe a écrit : |
Ah mais l'homme marié a 2 choix : il vire sa femme ou alors il trouve un 2ième boulot. Bienvenue dans un monde dirigé par le medef.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:38:24
ouais enfin c est pour les petits boulots
et puis ce genre de truc ca existe depuis la nuit des temps, ca s'apelle les entretients d'embauches
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:39:43
[quotemsg=5515781,20,57967]
et puis ce genre de truc ca existe depuis la nuit des temps, ca s'apelle les entretients d'embauches[/quotemsg]
pas faux
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:39:45
Friday Monday a écrit : Ah mais l'homme marié a 2 choix : il vire sa femme ou alors il trouve un 2ième boulot. Bienvenue dans un monde dirigé par le medef. |
n'importe quoi
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:40:33
lokilefourbe a écrit : Je suis entièrement d'accord avec toi. |
cette logique serait désastreuse dans un système ultralibéral
mais dans notre système, les célibataires paient chers leur célibat! ils n'ont pas de gosses et prévoient peut être d'en avoir mais paient des impôts; c'est ainsi qu'il existe le quotient familial
je passe sur les cotisations à la caf reversées à l'ursaff et les aides qui en découlent et qui sont uniquement accordées aux parents
on est encore loin de l'anarchie et les célibataires ne sont pas prêts d'être fiscalement privilégiés...
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:40:35
la femme peut bosser aussi
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:43:44
faudrait pirater le truc en proposant des salaire délibéremment extrèmement bas (mais pas trop) du coup on est embauché mais on se barre avant la fin de la période d'essais. Si beaucoup de personnes se mettent à saboter ce système ca peut provoquer un "turn over" très important, le truc devient moins rentable il est donc par terre.
MAis bon ca reste de la théorie.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:44:50
et puis il y a bon nombre de choses qui reviennent aussi chères pour un célibataire que pour un couple... un loyer par exemple; on peut partir du principe qu'un célibataire a moins besoin d'espace mais tout reste exponentiel... un loyer pèse lourd sur un salaire
il y a aussi la capacité d'endettement qui est fondamentalement différente et bon nombre d'autres choses qui font qu'au final, il ne fait pas bon être célibataire même si le cliché du "mec qui compte ses sous chez papa/maman sans aucune contrainte" reste bien présent dans les esprits
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:46:23
chimere a écrit : ouais enfin c est pour les petits boulots |
C'est encore pire pour cette catégorie, ils vont encore plus s'enfoncer dans la précarité et les bas salaires.
Les gueux se battront entre eux pour un quignon de pain.
chimere a écrit : |
Là on automatise, on optimise et surtout on touche une population très large.
Nombre d'annonces stipulent la base de salaire, donc jouer l'enchère à la baisse pendant l'entretien c'est impossible.
Enfin socialement on rabaisse officiellement l'homme au rang de denrée, de matière première, avec une valeur, un cours fluctuant.
Les entretients sont individuels le plus souvent, pas une arène (même virtuelle) ou les postulants se battent à coup de remise sur leur salaire.
La on dresse face à face les salariés.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:47:02
thurfin a écrit : faudrait pirater le truc en proposant des salaire délibéremment extrèmement bas (mais pas trop) du coup on est embauché mais on se barre avant la fin de la période d'essais. Si beaucoup de personnes se mettent à saboter ce système ca peut provoquer un "turn over" très important, le truc devient moins rentable il est donc par terre. |
faut pas rever, ca va etre pour des boulots de merde.
mécaniquement si tu es mal payé, le boulot est mal fait. c est comme pour les produits lidl, c est généralement de la mauvaise qualité.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:49:30
lokilefourbe a écrit : C'est encore pire pour cette catégorie, ils vont encore plus s'enfoncer dans la précarité et les bas salaires. |
ah bah parceque c est pas actuellement le cas ?
ton salaire est dépendant de ta formation, de ton experience, et ... du nombre d'annonce disponible.
c est le marché du travail
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:49:42
show a écrit : cette logique serait désastreuse dans un système ultralibéral |
T'as des enfants?
Nan parce qu'a t'entendre c'est rentable et çà ne demande aucun sacrifice.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:53:24
lokilefourbe a écrit : |
Bah, c'est la base du capitalisme de transformer l'homme en marchandise.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:53:59
lokilefourbe a écrit : T'as des enfants? |
non j'ai pas d'enfants mais j'en ai été un et puis je connais pas mal de personnes qui en ont
si je parlais de sacrifices je n'aurais pas envie d'en avoir car quand on aime on ne se sacrifie pas, on aime
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:54:37
chimere a écrit : ah bah parceque c est pas actuellement le cas ? |
Bah on n'a pas du passer les mêmes entretiens d'embauche alors.
Moi jusqu'a présent j'ai jamais eu la "chance" de finir dans une grande salle avec un gus qui te sort :
"Bravo messieurs, vous correspondez tous au profil que nous recherchons, comme vous le savez le salaire prévu pour ce poste était de 2500. Maintenant, vous pouvez a tour de role proposer un salaire plus bas, celui qui sera le plus compétitif décrochera le poste.
A vous de jouer, vous avez toutes les cartes en main "
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:57:14
lokilefourbe a écrit : Si la course au "pas cher" bas son plein ce n'est pas à cause d'un engouement instinctif. |
La course au pas cher, je la vois avant tout dans les domaines jusque là réservés aux "nantis" : le high-tech et le multimédia. Car ce n'est pas sur une boîte de petits pois qu'on fait de la valeur ajoutée, mais plutôt sur un lecteur de DVD ou un caméscope.
En même temps, faudrait peut-être aussi ne pas prendre le gens pour des cons : quand tu vois qu'un allemand paye un même bien 10 à 20% moins cher qu'un français
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:58:25
show a écrit : non j'ai pas d'enfants mais j'en ai été un et puis je connais pas mal de personnes qui en ont |
Bah va falloir aimer encore plus pour accepter des salaires de plus en plus bas.
Et contrairement à ce que tu insinuais un enfant impose des dépenses incompressibles qui ne sont pas compensées par les alloc.
Donc dans un système de salaire aux enchères, un célibataire ou un couple célibataire est clairement avantagé.
Là on rentre dans une logique carrément démente.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 12:59:16
les riches vont aussi au lidl
ya plein de trucs qui sont aussi bons et moins chers
quand je veux bouffer des yaourts ca m'interesse pas de payer 10 pct plus cher pour qu'une grognasse me dise que les yaourts ils sont trop bons dans la pub
Marsh Posté le 10-05-2005 à 13:00:22
lokilefourbe a écrit : Bah va falloir aimer encore plus pour accepter des salaires de plus en plus bas. |
un couple celibataire clairement, un celibataire, pas sur
Marsh Posté le 10-05-2005 à 13:00:36
lokilefourbe a écrit : Donc dans un système de salaire aux enchères, un célibataire ou un couple célibataire est clairement avantagé. |
Logique de droite Fallait pas voter Chirac.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 13:01:12
trueslash a écrit : un couple celibataire clairement, un celibataire, pas sur |
c'est de ta faute
Marsh Posté le 10-05-2005 à 13:01:46
Shooter a écrit : La course au pas cher, je la vois avant tout dans les domaines jusque là réservés aux "nantis" : le high-tech et le multimédia. Car ce n'est pas sur une boîte de petits pois qu'on fait de la valeur ajoutée, mais plutôt sur un lecteur de DVD ou un caméscope. |
surtout parce que l'état fédéral allemand ne court après le beurre, l'argent du beurre, la crémière, les 100 balles et le mars: cf taxe sur les supports de copies vierges, journée de solidarité pour les vieux, etc.
Marsh Posté le 10-05-2005 à 11:08:27
Le recrutement évolue avec le libéralisme :
Un site Web qui ne devrait pas manquer de créer la polémique doit être lancé lété prochain en France. Il nous vient dAllemagne. Il sagit dun site doffres demplois basé sur des enchères inversées.
Le principe est simple : un employeur passe une annonce pour recruter du personnel. Il fixe un salaire. Les internautes répondent en proposant une rémunération inférieure. Et cest celui qui accepte le plus bas salaire qui décroche le travail.
Le site Jobdumping.de existe depuis lannée dernière. Il concerne surtout des emplois temporaires pour des petits travaux (peinture, couture, nettoyage, gardes denfants ). Il propose environ 8 000 offres d'emplois et revendique 20 000 à 30 000 visiteurs par mois.
Le créateur de JobDumping, Fabian Loew, ny va pas avec le dos de la cuillère. Selon lui, les salaires allemands sont trop élevés et son site est un moyen de lutter contre le chômage. Interrogé par le site Web français 01net.com, Fabian Loew explique aujourdhui quil sapprête à voler au secours de la France en proposant bientôt le même mécanisme denchères inversées.
Cela dit, il faut préciser que cela fonctionne dans les deux sens. Les internautes peuvent proposer leurs services selon un système denchères classiques comme on vend une moto ou un appareil photo. Ils affichent leur curriculum vitae et fixent un salaire de départ à partir duquel les employeurs potentiels peuvent enchérir. Cest lentreprise qui propose le salaire le plus élevé qui gagne. Il y en a donc pour tous les goûts.
Dun point de vue juridique, JobDumping ne semble pas poser problème pourvu que les rémunérations ne tombent pas en dessous des salaires minimum légaux.
En Allemagne en tout cas, laffaire provoque une polémique depuis le début. Mais les 5 millions de chômeurs allemands donnent un argument au créateur du site demplois aux enchères . On verra laccueil qui lui sera réservé en France au mois daoût.
L'homme va définitivement devenir une marchandise.
Ce système va tirer les salaires vers le bas et relancer la course à la misère.
L'expression "savoir se vendre" va prendre toute sa dimension
Que du bonheur quoi.
---------------