D'après vous, la bible c'est ...?
D'après vous, la bible c'est ...? - Société - Discussions
Marsh Posté le 05-09-2004 à 19:55:00
| Citation : ...une part de vérité "historique", que l'on ne pourra jamais prouver. |
y'a déja des trucs qui ont été prouvés il me semble 
Marsh Posté le 05-09-2004 à 19:58:46
Je vous conseille "la bible dévoilée" de Zilbermann et Finkelstein. Un excellent travail archéologique sur la trace de l'ancien testament.
En bref: pas d'exode, pas de patriarches, pleins d'anachronismes dans la bible= des légendes assemblées par la secte juive qui cherchait à se développer vers le 7 ème siècle avant JC.
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C'est tenter l'homme que de lui laisser le choix. Or Dieu, par sa préscience infinie savait bien ce qui en résulterait. De ce moment c'est donc à plaisir qu'il perd la créature que lui-même a formée. (Sade)
Marsh Posté le 05-09-2004 à 20:01:45
Chubaca a écrit :
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En effet, mais comme cité dans le sondage plus haut, une part des écrits le l'a jamais été faute de preuve, beaucoup d'énigmes "historiques" sont encore sans réponse.
Marsh Posté le 05-09-2004 à 20:01:46
Déjà l'ancien et le nouveau testament racontent des histoires qui se déroulent à des époques complètement différentes, ces deux textes peuvent pas être mis sur le même plan, ils sont complètement différents.
En fait je me rends compte que je sais même pas pourquoi ils ont été réunis par les chrétiens 
Marsh Posté le 05-09-2004 à 20:03:46
Il me semble qu'il y'a déjà moults topics sur le même sujet 
Marsh Posté le 05-09-2004 à 20:06:02
| bhj a écrit : Je vous conseille "la bible dévoilée" de Zilbermann et Finkelstein. Un excellent travail archéologique sur la trace de l'ancien testament. |
Voici la couverture du livre 
Marsh Posté le 05-09-2004 à 20:06:43
| mober a écrit : Déjà l'ancien et le nouveau testament racontent des histoires qui se déroulent à des époques complètement différentes, ces deux textes peuvent pas être mis sur le même plan, ils sont complètement différents. |
pour que l'ancien donne une certaine crédibilité au nouveau
Marsh Posté le 05-09-2004 à 20:08:22
| Marc a écrit : Il me semble qu'il y'a déjà moults topics sur le même sujet |
Désolé,mais je n'ai vu aucun sondage concernant la bible...même en faisant une recherche.
Marsh Posté le 05-09-2004 à 20:09:40
| Marc a écrit : Il me semble qu'il y'a déjà moults topics sur le même sujet |
ben perso g pas remarqué ... y'a peut-être eu des trucs sur les croyances mais pas les livres eux-même (bible, coran ou autres).
Marsh Posté le 05-09-2004 à 20:25:30
| pseudomonas a écrit : Désolé,mais je n'ai vu aucun sondage concernant la bible...même en faisant une recherche. |
Un sondage non mais des topics sur la religion & co, oui.
Marsh Posté le 05-09-2004 à 21:31:48
| Marc a écrit : Un sondage non mais des topics sur la religion & co, oui. |
C'est probable, mais ici, le débat est de donner son avis sur un livre qui est vieux depuis quelques milliers d'années, pas sur le fait de croire ou non en Dieu.
Marsh Posté le 05-09-2004 à 21:44:43
Reply
Marsh Posté le 05-09-2004 à 21:57:01
Onfray, Freud, Bourdieu dans le même sac ... mon dieu 
ouais c vrai ... mais va falloir entrer dans la bagarre et y'a déjà 16 pages 
En tout cas je trouve que le sondage de celui-ci est très bien fait
Je suis absolument pas croyant mais j'ai répondu 2.
Marsh Posté le 05-09-2004 à 21:59:30
| mober a écrit : Déjà l'ancien et le nouveau testament racontent des histoires qui se déroulent à des époques complètement différentes, ces deux textes peuvent pas être mis sur le même plan, ils sont complètement différents. |
Si tu ne le sais pas, c'est que tu n'as pas dû les lire...
Marsh Posté le 05-09-2004 à 21:59:42
| bhj a écrit : Je vous conseille "la bible dévoilée" de Zilbermann et Finkelstein. Un excellent travail archéologique sur la trace de l'ancien testament. |
bah c'est connu que l'ancien testament c'est un peu le best of "contes et legende du Moyen Orient, vol1 et 2". ya qu'a voir le déluge, pompé a la lettre prés sur une legende mésopotamienne, Gilgamesh.
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Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:00:38
ça n'a rien a voir. là ba on parle du christianisme, ici de la bible et de ses affluents.
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Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:03:53
Si tu avais lu le topic tu aurais vu qu'il y était fort question de la bible. Enfin bon, si vous aimez les redites 
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:04:19
| meriadeck a écrit : bah c'est connu que l'ancien testament c'est un peu le best of "contes et legende du Moyen Orient, vol1 et 2". ya qu'a voir le déluge, pompé a la lettre prés sur une legende mésopotamienne, Gilgamesh. |
C'est pas parce que c'est presque identique que c'est faux : les deux peuvent être vrais 
Bon j'étais juste venu voter, je me casse : les tomiks religion/pas religion c'est mal (et pas besoin de la Bible pour voir ça ![[:ddr555]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ddr555.gif "[:ddr555]")
)
Message édité par ChtiGariX le 05-09-2004 à 22:05:05
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Retraité de discussions
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:08:42
voté 5 .... en plus c'est vraiment chiant à lire, encore si c'était palpitant, intéressant mais meme pas....
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:08:54
| big e a écrit : Si tu ne le sais pas, c'est que tu n'as pas dû les lire... |
je les ai lu en diagonale mais je suis ignare en matière de religions, par exemple j'ai découvert l'existence de Lourdes à 16 ans en faisant une correspondance SNCF là-bas ... je pensais que ce genre de trucs avaient disparu au Moyen-âge
C quoi la raison alors ? ... pcq là je sèche ![[:dawa]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:13:01
le sondage vachement objectif ....
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"Home fucking is killing prostitution"
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:20:45
| Wallagic a écrit : voté 5 .... en plus c'est vraiment chiant à lire, encore si c'était palpitant, intéressant mais meme pas.... |
Le nouveau testament se lit très bien je trouve, surtout l'évangile selon Jean et son Apocalypse : des grands moments de poésie 
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:21:50
| mober a écrit : Onfray, Freud, Bourdieu dans le même sac ... mon dieu |
Qui a dit ça?
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C'est tenter l'homme que de lui laisser le choix. Or Dieu, par sa préscience infinie savait bien ce qui en résulterait. De ce moment c'est donc à plaisir qu'il perd la créature que lui-même a formée. (Sade)
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:22:54
Moi je suis tellement mécréant que j'ai tendance à rapprocher la bible (et en particulier l'ancien testament) d'un livre comme l'Iliade d'Homère.
Bref c'est une histoire racontée à la mode de -1000 avec JC et qui se fonde quoiqu'on en pense sur un certains nombre de faits réels.
c'est pas pcq on a du mal à croire qu'Achille fut quasi invulnérable selon la légende qu'il faut oublier qu'on a effectivement retrouvés les ruines de Troie.
j'suis sûr ke je viens d'écrire une grosse connerie
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:28:34
| mober a écrit : je les ai lu en diagonale mais je suis ignare en matière de religions, par exemple j'ai découvert l'existence de Lourdes à 16 ans en faisant une correspondance SNCF là-bas ... je pensais que ce genre de trucs avaient disparu au Moyen-âge |
Très sommairement: pour les chrétiens le dieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau. Mais l'alliance entre les hommes et dieu est renouvellé avec Jésus. De plus Jésus et les autres (apôtres etc) étaient juifs, l'ancien testament n'est donc pas là par hasard.
Marsh Posté le 05-09-2004 à 22:49:03
| big e a écrit : De plus Jésus et les autres (apôtres etc) étaient juifs, l'ancien testament n'est donc pas là par hasard. |
Les musulmans reconnaissent le rôle de prophète de Jésus pourtant la Bible n'est pas intégrée au Coran, un choix similaire aurait peut-être pu être fait pour la Bible vis-à vis de l'ancien testament. Je suis pas sûr que ce soit vraiment simple à expliquer.
Marsh Posté le 05-09-2004 à 23:02:42
Mais le nouveau testament c'est la parole de Jésus (évangiles), les débuts du christiannisme (acte des apôtres), l'apocalypse de st jean, des épîtres (st paul)... ce n'est "juste" que cela. Tout ce que montre, enseigne l'ancien testament n'en est pas pour autant invalidé forcément. Il a donc toujours sa place. Ce n'est pas "on jette tout et on recommence".
Marsh Posté le 05-09-2004 à 23:32:35
Je suis sûr qu'on peut dire beaucoup de choses là-dessus ... j'ai trouvé un petit texte qui parle de cette question de façon succinte http://www.cndp.fr/revueTDC/787-41322.htm (c'est tiré du paragraphe "chrétiens et juifs" )
| Citation : La Bible des juifs était elle-même un problème. Ce qui sera plus tard dénommé Ancien Testament fut dabord appelé « témoignages », « archives ». Sa complémentarité avec le Nouveau Testament pour former la Bible chrétienne ne fut une chose acquise quau cours de la seconde moitié du IIe siècle. Il sagissait là encore de rendre compte de la vérité du message chrétien alors que le christianisme se développait, séloignait de ses origines et rencontrait des interprétations variées et contradictoires. À lépoque, un certain Marcion, rangé comme hérétique parce quil opposait loi et évangile, justice et amour, Dieu terrible de lAncien Testament et Dieu de bonté de Jésus-Christ, ne retenait, de ce fait, que les Épîtres de Paul et lÉvangile de Luc pour constituer sa « Bible ». En réaction, les Pères de lÉglise durent définir quel était le texte source de la révélation chrétienne en même temps que les règles de son interprétation (lexégèse). Il fut alors dit clairement que lAncien Testament annonçait, par ses prophéties, par ses types (personnages), par ses figures (sens métaphorique), ce qui devait se réaliser dans le Nouveau Testament. Les Écritures offraient ainsi un ensemble sacré qui contenait les preuves dune histoire unique du salut. |
Marsh Posté le 06-09-2004 à 00:07:00
C'est clair que des choix ont été fait pour établir le "canon chrétien".
Marsh Posté le 06-09-2004 à 00:08:50
La Bible est le livre le plus vendu au monde à ce jour 
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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Marsh Posté le 06-09-2004 à 00:14:28
il est egalement plus ancien que tout les autres recueil des autres religions .
-1600 avant J-C , vient ensuite l'hindouisme ( vers -1300 jcrois )apres jme rappelle plus .....
les philosophie style canon boudhique,shintoiste sont "recents" a coté . meme le coran .
Message édité par coolpix5000 le 06-09-2004 à 00:14:46
Marsh Posté le 06-09-2004 à 00:42:15
| coolpix5000 a écrit : il est egalement plus ancien que tout les autres recueil des autres religions . |
Faux ![[:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif "[:spamafote]")
Probablement vers le 7è siècle avant JC, cf plus haut.
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C'est tenter l'homme que de lui laisser le choix. Or Dieu, par sa préscience infinie savait bien ce qui en résulterait. De ce moment c'est donc à plaisir qu'il perd la créature que lui-même a formée. (Sade)
Marsh Posté le 09-09-2004 à 15:04:53
Petit question comme ca (Je me suis mis a lire la Bible au passage...)
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer a quoi correspond precisememnt l'ancien et le nouveau testament ? J'ai jamais rien compris a cette histoire...
(Up au passage...)
Marsh Posté le 09-09-2004 à 15:15:00
| pseudomonas a écrit : En effet, mais comme cité dans le sondage plus haut, une part des écrits le l'a jamais été faute de preuve, beaucoup d'énigmes "historiques" sont encore sans réponse. |
enfin prouvé par des historiens croyants ou poussé par un gros lobbie ( le plus plus important de tous les temps ) j'appelle pas ça prouver...
Message édité par Profil supprimé le 09-09-2004 à 15:34:48
Marsh Posté le 09-09-2004 à 15:18:26
| Citation : La bible pour vous, c'est ... |
...le premier livre d'heroic fantasy de l'histoire.
On y parle de transformation de bâtons en serpent, de fleuves qui s'ouvrent, de pluies d'insecte, de sacrifices, de villes détruites dans une sourde explosion, de guerres et du fracas des trompettes, de clercs niveau 50 qui ressuscitent les morts...
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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
Marsh Posté le 09-09-2004 à 15:34:13
Grenouille Bleue a écrit :
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ça me fait un peu penser à ultima online ... 
Marsh Posté le 09-09-2004 à 16:26:26
| squadra_hf a écrit : Petit question comme ca (Je me suis mis a lire la Bible au passage...) |
le second testament c est a partir du christ et du christianisme, le premier c est tout ce qui est avant
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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
Marsh Posté le 09-09-2004 à 16:42:36
ça pourrait être le scénario d'un Mmorpg
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Marsh Posté le 05-09-2004 à 19:53:24
Etant pour ma part agnostique, je ne rejette aucunes théories (religieuses,philosophiques ou scientifiques) sur les origines de l'humanité et de l'univers. Je m'interesse donc autant aux oeuvres scientifiques traitant de l'astrophysique que des bouquins traitant du bouddhisme et de la philosophie,que ceux traitant de la métaphysique ainsi que du saint des saints des livre que l'on appelle bien entendu la bible( sans oublié le coran que je feuillette parfois aussi).
En lisant la bible, faute d'avoir des preuves concrètes quant à la véracité des écrits (aussi bien pour l'ancien que le nouveau testement), je passe parfois un peu de mon temps à "méditer" sur la portée philosophie de certains textes que contient cette bible tant pour leurs valeurs symboliques que pour leurs portées spirituelles. Mais il est fait que les livres traitant également sur le bouddhisme m'interressent également...de même que les livres "scientifiques" ayant moi même une fortmation scientifique.
Mais dans ce topic, je vais donc me borner tout spécialement à la bible juste pour savoir si vous l'avez au moins déjà lue ou en partie , et de venir donner votre avis.