Arnaque, ne vous faites pas avoir !!

Arnaque, ne vous faites pas avoir !! - Société - Discussions

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:30:21    

Bonsoir à tous,
 
Je me lance dans la création de ce topic en esperant que ça aidera des gens à ne pas tomber dans le panneau.
 
Il faut sans cesse être méfiant. Surtout lorsqu'il y a de l'argent en jeu.
 
Voici donc ce qui s'est passé.
 
Il y a quelques temps, une personne sur le topic "Magasins de confiance sur Internet" demandait un avis sur une boutique en ligne. Quelques posts plus loin, il est revenu en disant que ça ne livrait pas chez lui etc... la discussion s'installe et il vient me parler en privé, me demandant si ça ne me dérangerait qu'il fasse livrer ses achats chez moi. Il demanderait ensuite à UPS de venir chercher le colis ici et je n'aurais rien à débourser.
 
En contre partie, j'aurais droit à une comission sur les achats ... de 15%. Il me dit vouloir commander avec des amis, pour economiser sur les frais de port. Tant mieux pour moi, la com' sera + important ... j'accepte.
 
Pendant plus de 2 semaines nous discutons de tout et de rien. Il me met en confiance, on parle de la famille, de nos passions, de nos emplois etc... ce qui fait que de fil en aiguille la viligeance disparait ... "on est pote" ...
 
Quelques temps après, les choses démarrent. Il commence les commandes. Rien ne s'est fait précipitamment, il prenait son temps, les commandes s'étalaient sur plusieurs jours, sur plusieurs semaines même ...
 
Au bout d'un moment, les commandes sont finies. Total des achats : 4500€ (et oui ! quand même !) Mais là encore je ne me suis douté de rien, puisqu'ils sont "nombreux" à acheter ... et puis j'étais omnubilé par ma com' ! 15% de 4500€, ça fait tout de même presque 700€ dans ma poche, tout ça pour recevoir des colis.
 
Alors bien sûr maintenant, avec du recul, je me rends compte que c'était trop beau pour être vrai... mais quand on est pris dedans, et qu'on a pas les moyens, on se dis seulement que c'est une aubaine.
 
Sur ces 675€ de com', je lui demande déjà un virement de 250€ sur mon compte bancaire. Il me dit qu'il le fera le lendemain et on continue à discuter. La nuit passe, la journée aussi, et le soir il me contacte, me disant qu'il avait fais le virement. Un virement depuis Alger mettant environ 10 jours à arriver, je me commande la carte graphique que je voulais, à 250€. Pour les 425€ restant, je lui fais la liste de ce que je veux comme materiel. Il me fait donc les commandes.
 
Vient le moment d'expedier le colis? Je le prépare correctement, j'y mets même un petit mot de "sympathie". Il contacte UPS, et prépare l'expédition.
 
2 jours plus tard, UPS passe à la maison, je leur donne le colis, et hop c'est parti !
 
L'après-midi même, le service facturation de la FNAC m'appelle pour me faire par d'un "doute" de leur côté concernant les achats. Le gars pense que ce sont des achats avec des cartes bancaires volées car plusieurs cartes ont été utilisées pour des commandes qui sont toutes livrées chez moi.
 
Je lui explique alors que c'est normal, car ce sont plusieurs personnes qui commandent et qui font tout livrer chez moi. Le mec ne me croit et m'accuse même d'être le voleur de carte bancaire ! Je lui dis qu'il n'a qu'à se renseigner, et qu'il verrait bien qu'il n'y a aucun problème.
 
La nuit passe ... mes doutes s'eveillent (enfin ! il serait temps !) "Et si c'était vrai ... et s'il y avait un problème ?!" ... "Mais non, il crois juste que c'est moi qui ai payé, mais le fait que plusieurs cartes bancaires aient été utilisées est tout à fait normal ... pas de soucis" ... et tout à coup ... un flash !! Ne me demandez pas pourquoi, mais au bout de 9 jours, je me rends compte que je n'ai JAMAIS donné mes informations bancaires au gars avec qui je faisais "affaire" !!
 
Comment diable ai-je pû être si stupide ?! Pourquoi ne m'en suis-je pas rendu compte plus tôt ??? Je le recontacte, et lui explique que je ne lui ai jamais donné mes coordonnées bancaires. Il m'affirme que si, que je lui ai envoyé un fichier texte avec mes coordonnées. Je m'empresse donc de vérifier mes logs (je log tout) en esperant que je lui ai en effet envoyé le fichier mais sans m'en souvenir. Et non, rien du tout, je lui assure donc que non !
 
Il me certifie avoir pourtant fait un virement de 250€ ! Il me dit qu'il va chercher le ticket de confirmation. Il me sors un numéro de compte qui n'est pas du tout le miens ! Il essaye ensuite de me faire croire qu'il a dû se planter, qu'il a trouvé ce fichier texte avec un numéro de compte dedans, et qu'il à la rage parce que du coup il a viré 250€ à quelqu'un d'autre !
 
Je trouve ça trop gros. Dans le doute (mais avec aucune certitude ni preuve) j'appelle UPS en esperant que le colis ne soit pas encore arrivé, pour le bloquer. Ils me disent qu'il est déjà à Alger, dans la dernière agence avant livraison au destinataire. Je leur explique la situation et ils acceptent de bloquer le colis. A partir de ce moment j'étais déjà un peu plus rassuré, de savoir que le colis n'arriverait pas tant que je n'aurais pas une preuve de sa bonne foi (ou de l'inverse).
 
La Fnac me rappelle plusieurs fois, rajoutant sans cesse des "preuves", tout en m'expliquant qu'ils n'ont rien d'officiel.
 
De mon côté j'en ai marre d'être dans le doute. Je décide donc de prêcher le faux pour connaitre le vrai. Je reprends contact avec le gars, lui disant que je sais tout, que son nom est fiché, que j'ai des preuves etc...
 
A ce moment là il "craque" et m'avoue tout, me disant que je suis naïf, que je fais confiance à n'importe qui etc... ça a marché donc, il était bel et bien un escroc. J'ai donc rappelé UPS pour leur dire de faire revenir le colis.
 
Il me dit ensuite qu'il n'a jamais habité en Algérie, qu'il a pris un nom et une adresse de là-bas au hasard pour envoyer un colis acheté avec des cartes volées pour foutre un arabe dans la merde ... car il est soit disant raciste, qu'il ne peut pas les supporter et blablabla.
 
Mais bon à partir de ce moment je ne crois plus une seule de ses paroles. Quoiqu'il en soit, je n'ai pas son vrai nom, ni aucune preuve quelle qu'elle soit. Je n'ai toujours pas récupéré le colis non plus.
 
Beaucoup de personne de mon entourage, à qui j'ai raconté cette histoire, m'ont conseille de ne pas aller voir la police pour le moment, car je n'ai rien du tout à mon avantage. D'après eux il vaudrait mieux attendre de voir si une quelconque plainte est portée pour se défendre, mais ne pas risquer d'aller porter plainte pour quelque chose qui risquerait de porter inutilement des soupçons sur. Donc je ne sais pas trop quoi faire. D'autant plus que le gars de la FNAC qui m'a appelé était très louche, il se contre disait tout le temps, m'avancait des "preuves" non vérifiées, ne faisait même pas les vérifications de bases etc... on aurait dit un coup monté. D'autant plus que je lui ai laissé des messages pour qu'il me rappelle et il ne l'a jamais fais !
 
Bon je suis fatigué, je continuerais ça plus tard. Il doit y avoir enormément de faute d'orthographe à corriger et beaucoup d'element à ajouter, auquel je ne pense pas pour le moment (l'histoire à commencé il y a un bout de temps déjà).
 
Quoiqu'il en soit, faites très attention. J'ai discuté avec une personne du forum à qui la même histoire est arrivée. Comme quoi ... C'est le genre de truc qui ne devrait pas arriver aux personnes méfiantes, mais quand on est couillon comme moi, trop gentil, trop bête surtout pour se dire que les gens malhonnête CA EXISTE, et bien on se fait avoir facilement !


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Gamertag: CoteBlack YeLL
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Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:30:21   

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:34:47    

ah bah c'est du joli ca mais le colis ils te l'ont renvoyé alors ? parceque bon si tu retourne les éléments à la FNAC ils   devraient arreter de te saouler.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:36:53    

non, c'est pas une question d'etre gentil, c'est une question d'etre suffisament obnubilé par l'argent pour croire que quelqu'un qui va te filer 15% pour utiliser ton adresse puisse etre honnete [:spamafote]
 
Depuis quand l'argent tombe du ciel ?

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:38:38    

Gurumeditation a écrit :

non, c'est pas une question d'etre gentil, c'est une question d'etre suffisament obnubilé par l'argent pour croire que quelqu'un qui va te filer 15% pour utiliser ton adresse puisse etre honnete [:spamafote]
 
Depuis quand l'argent tombe du ciel ?


excuse moi mais des mecs qui me filent une commission pour une commande de consoles/jeux ca m'est deja arrivé donc bon.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:39:28    

oui penser qu on va gagner 750€ en ne faisant rien c'est hélas trés naif :/
Par contre le mec doit surement habiter en algérie et comptait recevoir des objets gratos grace à ta couverture.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:42:00    

Taliesim a écrit :

oui penser qu on va gagner 750€ en ne faisant rien c'est hélas trés naif :/
Par contre le mec doit surement habiter en algérie et comptait recevoir des objets gratos grace à ta couverture.


c'est sur que 750€ c'est vraiment trop pour pas douter

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:42:54    

si j etais toi , j irai quand même porter plainte pour abus de confiance.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:43:43    

Taliesim a écrit :

si j etais toi , j irai quand même porter plainte pour abus de confiance.


 
+1
 
Surtout que s'il va voir la police ça plaidera à son avantage.  :jap:

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:44:47    


oui car rien ne prouve que les achats sont de lui non ? au contraire ils prouveront surement qu'ils ne sont pas de lui

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:47:41    

Zangalou a écrit :

excuse moi mais des mecs qui me filent une commission pour une commande de consoles/jeux ca m'est deja arrivé donc bon.


 
 
Oui mais le gars tu l'as vu en "vrai"?

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:47:41   

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:47:59    

j'ai pas tout compris, c'est pas toi qui a fait les commandes, tu asa juste servit de relais pour l'adresse...  :heink:  
 
donc si le colis te reviens, tu as quand meme 4500€ de matos dans la poche :D  :D

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:48:31    

Citation :

Il y a quelques temps, une personne sur le topic "Magasins de confiance sur Internet"

as tu donné le nom du pseudo du gars par MP à un des modos de la section Hardware pour qu ils le virent ?
après verification et à la condition que tes dires soient exactes,of course [:itm]


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Ma cinémathèque
Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:49:08    


non  [:kaleos] je le connaissais juste depuis quelque temps

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:50:14    

kkwet35 a écrit :

j'ai pas tout compris, c'est pas toi qui a fait les commandes, tu asa juste servit de relais pour l'adresse...  :heink:  
 
donc si le colis te reviens, tu as quand meme 4500€ de matos dans la poche :D  :D


reve pas car la FNAC ira forcement porter plainte si le matos n'est pas retrouvé ... sinon je crois qu'il a juste servis de relais pour une commande passée en ligne

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:51:12    

porte plainte, ca prouvera ta bonne foi

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:54:27    

Gurumeditation a écrit :

non, c'est pas une question d'etre gentil, c'est une question d'etre suffisament obnubilé par l'argent pour croire que quelqu'un qui va te filer 15% pour utiliser ton adresse puisse etre honnete [:spamafote]
 
Depuis quand l'argent tombe du ciel ?


 
Oui, c'est fort possible. J'ai toujours eu l'impression d'en manquer... et quand je vois que TOUT dans la vie tourne autour de l'argent, je me dis que c'est pas si étonnant.
 

Taliesim a écrit :

oui penser qu on va gagner 750€ en ne faisant rien c'est hélas trés naif :/
Par contre le mec doit surement habiter en algérie et comptait recevoir des objets gratos grace à ta couverture.


 
Je sais que j'ai été naïf, je m'en rends compte et j'assume mes erreurs, rassurez-vous.
 

Taliesim a écrit :

si j etais toi , j irai quand même porter plainte pour abus de confiance.


 
Je l'envisage en effet ... le problème c'est que je n'ai aucun élement de preuve. Même le gars de la Fnac est devenu injoignable.
 

kkwet35 a écrit :

j'ai pas tout compris, c'est pas toi qui a fait les commandes, tu asa juste servit de relais pour l'adresse...  :heink:  
 
donc si le colis te reviens, tu as quand meme 4500€ de matos dans la poche :D  :D


 
Non je n'ai pas fais les commandes, je n'ai rien fais du tout même. Je n'ai fais que recevoir les colis, les mettre dans un carton et le filer à UPS. C'est tout.
 

Space a écrit :

Citation :

Il y a quelques temps, une personne sur le topic "Magasins de confiance sur Internet"

as tu donné le nom du pseudo du gars par MP à un des modos de la section Hardware pour qu ils le virent ?
après verification et à la condition que tes dires soient exactes,of course [:itm]


 
Non, je n'ai pas contacté les modos. De toute façon il ne reviendra plus avec ce pseudo. Et je doute qu'on puisse detecter les multi créé sur plusieurs mois d'interevalle. Mais bon, ça ne coûte rien de le faire, je n'y ai simplement pas pensé.


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Gamertag: CoteBlack YeLL
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Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:55:57    

Zangalou a écrit :

reve pas car la FNAC ira forcement porter plainte si le matos n'est pas retrouvé ... sinon je crois qu'il a juste servis de relais pour une commande passée en ligne


 
Ce qui est etonnant c'est qu'il a commandé dans bcp de boutiques (Fnac, RueDuCommerce, Kabiloo, DigitalShopping et j'en passe ...) ... pour le moment je n'ai eu que la Fnac au téléphone (qui m'a raconté au minimum 50% de conneries en plus) et qui est à présent injoignable :/


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Gamertag: CoteBlack YeLL
Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:59:46    

peut etre récupérer sa derniere IP de connexion sur le forum si c'est possible ?

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 22:59:58    

Si le carton te revient par UPS, tu vas te retrouver avec 4500€ de matos frauduleux... fais bien attention.
S il y a eu utilisation de plusieurs cartes bleues il va y avoir de multiples plaintes qui vont à chaque fois attérir chez toi et ton adresse. Va prévenir la gendarmerie pour savoir quoi faire.
 
Quand à ton gugus, c'est sur il est algérien et tu as sa véritable adresse. Tu etais sa couverture, l histoire du raciste ect ect c'est du pipo.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:01:47    

drapeau direct. :hello:

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:02:11    

ToxicAvenger a écrit :

porte plainte, ca prouvera ta bonne foi


 
Exactement, si jamais des problèmes arrivent (notamment une fois que les banques auront elles porté plaintescar en france, c'est à leur charge de récupérer l'argent de ce type d'escroquerie), tu seras couvert par ton attitude.
 
A rien faire, tu risques de devenir un receleur.


---------------
.
Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:02:13    

Dj YeLL a écrit :

Ce qui est etonnant c'est qu'il a commandé dans bcp de boutiques (Fnac, RueDuCommerce, Kabiloo, DigitalShopping et j'en passe ...) ... pour le moment je n'ai eu que la Fnac au téléphone (qui m'a raconté au minimum 50% de conneries en plus) et qui est à présent injoignable :/


il va non seulement y avoir les plaintes des commerçants mais aussi les plaintes des particuliers qui se sont fait avoir. A chaque fois ca va remonter à ton adresse.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:03:14    

Taliesim a écrit :

Si le carton te revient par UPS, tu vas te retrouver avec 4500€ de matos frauduleux... fais bien attention.
S il y a eu utilisation de plusieurs cartes bleues il va y avoir de multiples plaintes qui vont à chaque fois attérir chez toi et ton adresse. Va prévenir la gendarmerie pour savoir quoi faire.
 
Quand à ton gugus, c'est sur il est algérien et tu as sa véritable adresse. Tu etais sa couverture, l histoire du raciste ect ect c'est du pipo.


 
oui je m'en doute, c'est sûr.
 
Par contre c'est pas forcement son adresse du coup. Il peut très bien faire livrer ça a une 10aine de km de chez lui, à une adresse de quelqu'un qui n'est pas chez lui (en vacances, ou une maison pour les vacances par exemple), il attends devant la porte, il voit UPS arriver, il fait semblant de sortir de "chez lui" ... "bonjour monsieur, j'ai un colis pour vous" et basta ... non ?


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Gamertag: CoteBlack YeLL
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Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:03:19    

Taliesim a écrit :

Si le carton te revient par UPS, tu vas te retrouver avec 4500€ de matos frauduleux... fais bien attention.
S il y a eu utilisation de plusieurs cartes bleues il va y avoir de multiples plaintes qui vont à chaque fois attérir chez toi et ton adresse. Va prévenir la gendarmerie pour savoir quoi faire.
 
Quand à ton gugus, c'est sur il est algérien et tu as sa véritable adresse. Tu etais sa couverture, l histoire du raciste ect ect c'est du pipo.


+1 il faut aller a la gendarmerie raconter ton histoire et surtout donner l'adresse du gars en algérie car il habite surement la

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:03:44    

patapon a écrit :

Exactement, si jamais des problèmes arrivent (notamment une fois que les banques auront elles porté plaintescar en france, c'est à leur charge de récupérer l'argent de ce type d'escroquerie), tu seras couvert par ton attitude.
 
A rien faire, tu risques de devenir un receleur.


oui surtout que la il compte garder les 4500€ de matos en attendant les éventuelles plaintes si j ai bien compris. Ce n'est pas malin du tout.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:03:59    

Je vais donc suivre vos conseils et aller porter plainte dès lundi. :jap:


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Gamertag: CoteBlack YeLL
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Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:04:27    

Dj YeLL a écrit :


Non, je n'ai pas contacté les modos. De toute façon il ne reviendra plus avec ce pseudo. Et je doute qu'on puisse detecter les multi créé sur plusieurs mois d'interevalle. Mais bon, ça ne coûte rien de le faire, je n'y ai simplement pas pensé.


 
ce n'est pas une question de revenir: avec son adresse IP il est identifiable .

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:04:38    

Taliesim a écrit :

oui surtout que la il compte garder les 4500€ de matos en attendant les éventuelles plaintes si j ai bien compris. Ce n'est pas malin du tout.


 
Non pas excatement, je voulais récupérer le colis, contacter les entreprises et renvoyer le matériel à chacun.


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Gamertag: CoteBlack YeLL
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Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:04:52    

Taliesim a écrit :

il va non seulement y avoir les plaintes des commerçants mais aussi les plaintes des particuliers qui se sont fait avoir. A chaque fois ca va remonter à ton adresse.


 
et je sais po si les gars qui ont eu leur carte bancaire de voles peuvent porter plainte contre toi,vu que ton correspondant tu est po pret de le revoir.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:05:04    

Dj YeLL a écrit :

oui je m'en doute, c'est sûr.
 
Par contre c'est pas forcement son adresse du coup. Il peut très bien faire livrer ça a une 10aine de km de chez lui, à une adresse de quelqu'un qui n'est pas chez lui (en vacances, ou une maison pour les vacances par exemple), il attends devant la porte, il voit UPS arriver, il fait semblant de sortir de "chez lui" ... "bonjour monsieur, j'ai un colis pour vous" et basta ... non ?


 
 
y'a meme tres peu de chances qu'avec l'adresse que tu as, tu puisse remonter jusqu'à lui, y'a beaucup de corruptions dans ces pays là..


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.
Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:05:14    

Taliesim a écrit :

Quand à ton gugus, c'est sur il est algérien et tu as sa véritable adresse. Tu etais sa couverture, l histoire du raciste ect ect c'est du pipo.


+1
Sinon il se serait donné beaucoup de mal (plusieurs semaines de discussions, risques pris...) pour "foutre un arabe dans la merde". D'autant plus qu'à la réception des colis, la gars en Algérie a peu de chance d'être inquiété (pays étranger) et aurait donc gagné 4500€ de matos. Je veut bien que quelqu'un d'un autre pays me mette dans la merde comme ça...

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:05:23    

Gurumeditation a écrit :

ce n'est pas une question de revenir: avec son adresse IP il est identifiable .


 
Je croyais qu'on avait pas le droit d'avoir l'identité de quelqu'un avec son adresse IP :??:


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Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:05:47    

M16 a écrit :

et je sais po si les gars qui ont eu leur carte bancaire de voles peuvent porter plainte contre toi,vu que ton correspondant tu est po pret de le revoir.


 
dans les faits, il est pour l'instant complice d'escroquerie, et a donc tout intéret à prouver sa bonne foi...

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:06:16    

rammstein a écrit :

+1
Sinon il se serait donné beaucoup de mal (plusieurs semaines de discussions, risques pris...) pour "foutre un arabe dans la merde". D'autant plus qu'à la réception des colis, la gars en Algérie a peu de chance d'être inquiété (pays étranger) et aurait donc gagné 4500€ de matos. Je veut bien que quelqu'un d'un autre pays me mette dans la merde comme ça...


 
C'est exactement ce que je me suis dis :jap:


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Gamertag: CoteBlack YeLL
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Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:06:58    

Dj YeLL a écrit :

Je croyais qu'on avait pas le droit d'avoir l'identité de quelqu'un avec son adresse IP :??:


Toi non. Les forces de police/gendarmerie oui.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:07:36    

Dj YeLL a écrit :

Je croyais qu'on avait pas le droit d'avoir l'identité de quelqu'un avec son adresse IP :??:


 
nous non effectivement. Mais la justice, si . Contacte un admin en lui précisant son pseudo et les dates et heures de connexion, ils mettront ca de coté quand la justice leur demandera.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:07:55    

Bon, l'auteur du sujet et les intervenants suivants ayant réussi à parler de tout ça tout en restant respectueux malgré le contexte, je ne ferai pas le ménage une seconde fois. Les curieux sont invités à lire le topic concerné sur la section Hardware, merci...


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
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Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:08:11    

Je vais vous dire honnêtement ce qui me fait peur de porter plainte, c'est peut-être con mais j'ai une femme et une petite fille ... et lui ... il a mon adresse. Et je ne sais pas jusqu'où les gens peuvent aller (les horreurs, ça n'existe pas que dans les films) :(


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Gamertag: CoteBlack YeLL
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Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:08:23    

Meme chose qu'au dessus. N'attends pas: va porter plainte. Serieusement.. et meme si tu n'as pas de preuves.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:10:27    

Dj YeLL a écrit :

Je vais vous dire honnêtement ce qui me fait peur de porter plainte, c'est peut-être con mais j'ai une femme et une petite fille ... et lui ... il a mon adresse. Et je ne sais pas jusqu'où les gens peuvent aller (les horreurs, ça n'existe pas que dans les films) :(


 
 
Si tu es arrêté comme complice tu crois que c'est mieux?

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Marsh Posté le    

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