[ civisme vs liberté ] - La délation, vous en pensez quoi ?

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:15:30    

Dénoncer ceux qui ne payent pas leurs impôts, ceux qui hébergent des sans-papier, ceux qui grillent des feux rouges... Votre avis ?

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:15:30   

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:16:09    

premier à voter, premier contre :jap:

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:16:21    

Tu viens pas de voir l'emission qui parlait de la délation avec les chauffeurs de bus qui pourraient flasher les véhicules sur les voies de bus ?

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:17:23    

la délation devrait etre puni de pendaison :d


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:18:26    

Citation :

La délation, vous en pensez quoi ?


 
Qu'on va avoir un point Godwin avant la 2eme page.
 
Denoncer pour des affaires vraiment graves ouais, mais surement pas pour les exemples citeé.

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:19:44    

Dénoncer un pédophile ou un assassin, ouais.
 
Dénoncer son voisin parce qu'il a pas payé sa facture EDF, c'est assez minable.

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:20:42    

ouais, mon voisin utilise le vide ordure le week end alors que c'est interdit, j'vais aller le balancer :o

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:21:52    

Osama a écrit :

Dénoncer ceux qui ne payent pas leurs impôts, ceux qui hébergent des sans-papier, ceux qui grillent des feux rouges... Votre avis ?


 
Je trouve ca nul. :fou:  Les gens feraient mieux de se meller de ce qui les regardes. Qu'ils s'occupent d'abord de leurs problèmes. Ce qui font ça ne sont pas exempt de tout reprohes, qu'ils ne passent pas pour personnes honnête et droit. Qu'ils se respectent un minimum... :fou:  :fou:  
 
En plus ca me fait penser à la seconde guerre mondiale, où certains éprouvé un malin plaisir à dénoncer un membre de la famille, un voisin ou une tiers personnes pour éviter de se faire prendre par les allemands. Bref, de foutu connard qu'aurait mérité qu'ont leur fasse la même chose et c'est exactement pareil aujourd'hui...
 
Il faudrait qui ceux qui fassent ca soient dans le rôle de la victime histoire de comprendre la douleur que ca engendre et le mal que ca peut faire dans une famille ou même dans la vie tout court d'une personne.  
 
 :fou:  :fou:  :fou: LES COLLABOS ON N'EN VEUT PLUS
 
ps : Je mets une bémole, dénoncer ceux qui font du mal au gamin ou à d'autres à cause d'un profond d'eséquilibre, oui. Dans ce cas la, ont rend service..


Message édité par cvb le 09-12-2003 à 20:26:35
Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:22:46    

cvb a écrit :


 
Je trouve ca nul. :fou:  Les gens feraient mieux de se meller de ce qui les regardes. Qu'ils s'occupent d'abord de leur problèmes. Ce qui font ça ne sont pas exempt de tout reprohes, qu'ils ne passent pas pour personnes honnête et droite. Qu'ils se respectent un minimum... :fou:  :fou:  
 
En plus ca me fait penser à la seconde guerre mondiale, où certains éprouvé un malin plaisir à dénoncer un membre de la famille, un voisin ou une tiers personnes pour éviter de se faire prendre par les allemands. Bref, de foutu connard qu'aurait mérité qu'ont leur fasse la même chose et c'est exactement pareil...
 
Il faudrait qui ceux qui fassent ca soient dans le rôle de la victime histoire de comprendre la douleur que ca engendre et le mal que ca peut faire dans une famille ou même dans la vie tout courte d'une personne.  
 
 :fou:  :fou:  :fou: LES COLLABO ONT N'EN VEUT PLUS


 
ON [:aloy]

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:22:57    

Heu pour ceux qui ne payent pas leurs impots, c'est vous qui payez pour eux :o
 
Mais bon, allez lui expliquez directement plutot que de la denoncer c mieux aussi :jap:

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:22:57   

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:23:43    

cmotsch a écrit :

Citation :

La délation, vous en pensez quoi ?


 
Qu'on va avoir un point Godwin avant la 2eme page.
 
Denoncer pour des affaires vraiment graves ouais, mais surement pas pour les exemples citeé.


 
Godwin ou pas mon cher, force est de reconnaître que l'âge d'or de la délation est le régime de Vichy. Et ça, même si tu ne t'entends pas avec Godwin, ça n'y changera rien.
 
Ca reste très caractéristique de cette période. Et ça ouvre la porte à ce genre de dérives.


Message édité par Pasteque de plomb le 09-12-2003 à 20:27:16
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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:26:29    

Contre... de toute manière je n'ai pas un gramme de civisme

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:26:38    

cvb a écrit :


 
Je trouve ca nul. :fou:  Les gens feraient mieux de se meller de ce qui les regardes. Qu'ils s'occupent d'abord de leur problèmes. Ce qui font ça ne sont pas exempt de tout reprohes, qu'ils ne passent pas pour personnes honnête et droite. Qu'ils se respectent un minimum... :fou:  :fou:  
 
En plus ca me fait penser à la seconde guerre mondiale, où certains éprouvé un malin plaisir à dénoncer un membre de la famille, un voisin ou une tiers personnes pour éviter de se faire prendre par les allemands. Bref, de foutu connard qu'aurait mérité qu'ont leur fasse la même chose et c'est exactement pareil...
 
Il faudrait qui ceux qui fassent ca soient dans le rôle de la victime histoire de comprendre la douleur que ca engendre et le mal que ca peut faire dans une famille ou même dans la vie tout courte d'une personne.  
 
 :fou:  :fou:  :fou: LES COLLABO ONT N'EN VEUT PLUS

faudrait envisager la psychothérapie collective en France
c'est fini, hein
la Police Nationale c'est pas la Gestapo
 
perso si un blaireau met décemment la vie d'autrui en danger (dans certaines circonstances, griller un feu rouge), je vois pas pourquoi je me gênerais [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:27:25    

billyboy78 a écrit :

Contre... de toute manière je n'ai pas un gramme de civisme


 
Parce que ceux qui font de la delation le font tous par civisme ? :whistle:

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:29:02    

DDT a écrit :

faudrait envisager la psychothérapie collective en France
c'est fini, hein
la Police Nationale c'est pas la Gestapo
 
perso si un blaireau met décemment la vie d'autrui en danger (dans certaines circonstances, griller un feu rouge), je vois pas pourquoi je me gênerais [:spamafote]


 
Alors même si on en est aujourd'hui très loin, ton exemple est vraime nt mal choisi.
 
car la police nationale et la gendarmerie nationale a bel et bien livré des gens à la Gestapo jadis.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:30:17    

cmotsch a écrit :


 
Parce que ceux qui font de la delation le font tous par civisme ? :whistle:


 
Pas nécéssairement c'était juste en rapport avec le titre du topic

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:30:57    

DDT a écrit :

faudrait envisager la psychothérapie collective en France
c'est fini, hein
la Police Nationale c'est pas la Gestapo
 
perso si un blaireau met décemment la vie d'autrui en danger (dans certaines circonstances, griller un feu rouge), je vois pas pourquoi je me gênerais [:spamafote]


 
Je tourne la phrase d'une autre manière. Tu fais une connerie, car tu n'as pas fais attention. On te dénonce, tu perds le permis et le boulot ! Tu réagi de la même manière ?? je ne pense pas...
 
Eprouver de la colère, des sentiments de violence, oui. L'engueler éventuellement, oui. Dénoncer, non ! Tous le monde fais des conneries, à commencer par les flics, alors arrêtons pour se prendre pour des Zoro car l'histoire à sufisament démontrer que dénoncer était un acte audieux de part même sa nature...
 
Il faut avoir été calmonié pour comprendre la douleur que ca engendre. Comme disait quelqu'un, il faut y passer pour comprendre...


Message édité par cvb le 09-12-2003 à 20:32:20
Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:31:19    

Pasteque de plomb a écrit :


 
Alors même si on en est aujourd'hui très loin, ton exemple est vraime nt mal choisi.
 
car la police nationale et la gendarmerie nationale a bel et bien livré des gens à la Gestapo jadis.

c'est pour ça que j'ai mis "c'est fini" une ligne plus haut
 
je sais bien que la majorité des juifs raflés en France l'ont été par des français, les nazis étaient maîtres dans l'art de la délégation du sale boulot

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:32:21    

Y a une association assez odieuse qui a suffisamment de temps à perdre pour photographier avec un APN les contrevenants sur la route (et on en fait quoi du droit à l'image) et transmettre les tophs aux procureurs.
 
Pour l'instant ça n'a pas l'air d'avoir abouti.
Ces gens là mériteraient de se prendre un procès dans la gueule.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:32:22    

en faite tout est a prendre à sa juste mesure.
 
---> les bus, la caméra devrait tourner en permance, charge aux autorités de visionner et de sanctionnés les véhicules en infraction.
---> les caméra au feux rouges, moi ça me dérange pas....
 
 
la dénonce :
---> tu vois qlq fracturés une portière pour piquer dedans, tu fais quoi tu dénonce ? ou t'oublie...
Pareil pour les autres délis, les vols, les agression....
 
 
Après dénoncer sont voisins pour le moindre trucs insignifiants, bof bof pas trop pour moi


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Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:33:37    

Osama a écrit :

Dénoncer ceux qui ne payent pas leurs impôts, ceux qui hébergent des sans-papier, ceux qui grillent des feux rouges... Votre avis ?

tes trois propositions ne sont pas du tout équivalentes.
Pendant que tu y es tu aurais pu rajouter, dénoncer ceux qui violent ou maltraitent les enfants (délation ?)

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:34:09    

com21 a écrit :

en faite tout est a prendre à sa juste mesure.
 
---> les bus, la caméra devrait tourner en permance, charge aux autorités de visionner et de sanctionnés les véhicules en infraction.
---> les caméra au feux rouges, moi ça me dérange pas....
 
 
la dénonce :
---> tu vois qlq fracturés une portière pour piquer dedans, tu fais quoi tu dénonce ? ou t'oublie...
Pareil pour les autres délis, les vols, les agression....
 
 
Après dénoncer sont voisins pour le moindre trucs insignifiants, bof bof pas trop pour moi


 
tu viens de le dire, les seuls qui sont habilités à te poursuivre ce sont les autorités de l'état et personne d'autres...

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:35:04    

cvb a écrit :


 
Je tourne la phrase d'une autre manière. Tu fais une connerie, car tu n'as pas fais attention. On te dénonce, tu perds le permis et le boulot ! Tu réagi de la même manière ?? je ne pense pas...
 
Eprouver de la colère, des sentiments de violence, oui. L'engueler éventuellement, oui. Dénoncer, non ! Tous le monde fais des conneries, à commencer par les flics, alors arrêtons pour se prendre pour des Zoro car l'histoire à sufisament démontrer que dénoncer était un acte audieux de part même sa nature...

si je fais une connerie assez grave pour un retrait de permis, bah c'est DMC, et c'est normal
 
mais bon, il n'est pas question de donner les mêmes pouvoirs au citoyen lambda qu'aux flics, hein
 
la dénonciation dans le domaine de la sécurité routière, ça marche parfaitement bien en Allemagne, aux USA, etc.
 
faut un peu arrêter d'être aussi manichéen

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:36:15    

Le Penseur Fou a écrit :

tes trois propositions ne sont pas du tout équivalentes.
Pendant que tu y es tu aurais pu rajouter, dénoncer ceux qui violent ou maltraitent les enfants (délation ?)


 
Non ! Ce qui violent et tuent des enfants, oui, ils doivent être dénoncés. C'est le seul cas ou je suis personnellement pour une dénonciation.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:38:15    

cvb a écrit :


 
Non ! Ce qui violent et tuent des enfants, oui, ils doivent être dénoncés. C'est le seul cas ou je suis personnellement pour une dénonciation.  

et ceux qui conduisent sans permis, en etat d'ivresse , a fond la caisse ? Ne sont-ils pas des dangers publiques ?  
(il y aurait tant d'autres exemples!)
et ceux qui violent et tuent des adultes, faut pas les dénoncer ?


Message édité par le penseur fou le 09-12-2003 à 20:38:58
Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:39:38    

Le Penseur Fou a écrit :

et ceux qui conduisent sans permis, en etat d'ivresse , a fond la caisse ? Ne sont-ils pas des dangers publiques ?  
(il y aurait tant d'autres exemples!)

alors, ont va partager le mots en deux !
 
Dénoncer, des criminels, je suis pour et j'englobe tout dans le mots.Dénoncer des personnes, qui ne mettent pas en danger la vie d'autrui, je suis contre...
 
Ma position est claire.


Message édité par cvb le 09-12-2003 à 20:40:15
Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:43:00    

cvb a écrit :


 
Non ! Ce qui violent et tuent des enfants, oui, ils doivent être dénoncés. C'est le seul cas ou je suis personnellement pour une dénonciation.  

je connais (de très très loin) des poivrots qui conduisent régulièrement complètement bourrés dans un village en France pas très loin de chez moi
 
bah je suis désolé, mais si un jour je vis dans le village et que j'ai des gamins, bah j'hésiterai pas à les dénoncer
(même si bon, en France ça servirait pas à grand chose)

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:44:28    

Le Penseur Fou a écrit :

tes trois propositions ne sont pas du tout équivalentes.
Pendant que tu y es tu aurais pu rajouter, dénoncer ceux qui violent ou maltraitent les enfants (délation ?)

Justement un ministre de l'Intérieur extrémiste pourrait s'attacher à la délation si on héberge un immigré.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:44:33    

cvb a écrit :

alors, ont va partager le mots en deux !
 
Dénoncer, des criminels, je suis pour et j'englobe tout dans le mots.Dénoncer des personnes, qui ne mettent pas en danger la vie d'autrui, je suis contre...
 
Ma position est claire.

bah voilà :)

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:46:21    

DDT a écrit :

si je fais une connerie assez grave pour un retrait de permis, bah c'est DMC, et c'est normal
 
mais bon, il n'est pas question de donner les mêmes pouvoirs au citoyen lambda qu'aux flics, hein
 
la dénonciation dans le domaine de la sécurité routière, ça marche parfaitement bien en Allemagne, aux USA, etc.
 
faut un peu arrêter d'être aussi manichéen

Faut arrêter de vouloir nous imposer le "modèle" anglo-saxon aussi.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:47:44    

DDT a écrit :

bah voilà :)


 
j'avais oublié de préciser mes pensée.  :jap:

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:49:24    

denoncer des voyous, des meurtriers, des terroristes aucun etat d'ame... j'ai fait mon choix la protection des honnetes  et humbles gens ... s'il y avait eu des gens courageux on aurait pas des terreurs dans les cités et des psychopathes qui grouillent sur notre territoire !!!

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:50:43    

frazeb2 a écrit :

denoncer des voyous, des meurtriers, des terroristes aucun etat d'ame... j'ai fait mon choix la protection des honnetes  et humbles gens ... s'il y avait eu des gens courageux on aurait pas des terreurs dans les cités et des psychopathes qui grouillent sur notre territoire !!!


Alors mettre dans le même sac le voyou qui vole dans un supermarché et 4 mots plus loin le terroriste, c'est limite fascisant là. :/

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:56:41    

cvb a écrit :

alors, ont va partager le mots en deux !
 
Dénoncer, des criminels, je suis pour et j'englobe tout dans le mots.Dénoncer des personnes, qui ne mettent pas en danger la vie d'autrui, je suis contre...
 
Ma position est claire.


 
C'est très clair : tu ne dénonces que des criminels, c'est à dire des personnes qui ont commis des crimes.
 
Donc si on prend par exemple ces malades mentaux qui font des courses de voitures sur le périphérique avec de grosses cylindrées, s'ils n'ont jamais eu d'accident tu ne les dénonceras pas c'est ça ?

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 20:57:28    

cvb a écrit :

alors, ont va partager le mots en deux !
 
Dénoncer, des criminels, je suis pour et j'englobe tout dans le mots.Dénoncer des personnes, qui ne mettent pas en danger la vie d'autrui, je suis contre...
 
Ma position est claire.


un criminel c'est qqun qui comment un crime... et il n'y a pas que le meurtre qui est un crime  :sarcastic:  
 
Faudrait peut-etre penser à avoir autre chose qu'un mode de pensée binaire...

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 21:00:42    

Osama a écrit :


 
C'est très clair : tu ne dénonces que des criminels, c'est à dire des personnes qui ont commis des crimes.
 
Donc si on prend par exemple ces malades mentaux qui font des courses de voitures sur le périphérique avec de grosses cylindrées, s'ils n'ont jamais eu d'accident tu ne les dénonceras pas c'est ça ?


Et si je veux faire chier mon voisin parce sa gueule me plait pas, je le dénonce comme un de ces malades mentaux, et je viens avec ma femme comme témoin c'est ça?
 
Et là on sera débarassés on entendra plus sa musique de merde à fond. ;)

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 21:02:27    

Osama a écrit :


 
C'est très clair : tu ne dénonces que des criminels, c'est à dire des personnes qui ont commis des crimes.
 
Donc si on prend par exemple ces malades mentaux qui font des courses de voitures sur le périphérique avec de grosses cylindrées, s'ils n'ont jamais eu d'accident tu ne les dénonceras pas c'est ça ?


 
J'ai dis que j'englobais tout dans le mots criminel, ce qui tuent, ce qui éventuellement serait succeptible de tuer,ect...pas ceux qui font des conneries sur un périph.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 21:05:10    

Pasteque de plomb a écrit :

Faut arrêter de vouloir nous imposer le "modèle" anglo-saxon aussi.

:sleep:  
 
ha bah oui forcément, on va pas se rabaisser à utiliser des bonnes idées anglo-saxones quand même


Message édité par DDT le 09-12-2003 à 21:05:20
Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 21:06:39    

cvb a écrit :


 
J'ai dis que j'englobais tout dans le mots criminel, ce qui tuent, ce qui éventuellement serait succeptible de tuer,ect...pas ceux qui font des conneries sur un périph.


parceque faire des conneries sur un périph c'est pas mettre la vie des autres en périls peut-etre????

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 21:07:10    

Pasteque de plomb a écrit :


Et si je veux faire chier mon voisin parce sa gueule me plait pas, je le dénonce comme un de ces malades mentaux, et je viens avec ma femme comme témoin c'est ça?
 
Et là on sera débarassés on entendra plus sa musique de merde à fond. ;)

il n'est pas question de donner autant de droits aux simples citoyens
on est pas sur TF1 ici (quoique, plus ça va plus je me le demande), les cas extrêmes, c'est rigolo 2 minutes :sarcastic:


Message édité par DDT le 09-12-2003 à 21:08:59
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Marsh Posté le    

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