J'ai été assez scandalisé par les dernières élucubrations du pape Benoît XVI, concernant l'utilisation du préservatif.
Voici ce qu'il a dit :
 

 
C'est fort de café dans des pays africains qui concentrent la majorité des sidéens...
 
Et pour finir, une réaction de Boutin :
 

 
Que penser de ce genre de dérives de l'Eglise ? Je considère son discours comme criminel pour ma part.

Topic dieu / religions
Mieux vaut éviter la multiplication de ce genre de sujets, dolohan va nous péter une durite  

Bof non, je considère que ces déclarations méritent un topic dédié

Si on commence à faire un topic pour chaque connerie sortie par le pape....

Bah c'est une grosse connerie quand même

bof, ça ne me scandalise même pas, il est dans son rôle et dans la droite ligne de ce que racontent les cathos depuis des siècles   après, s'il y a des gens pour y prêter attention, pour écouter ces élucubrations consternantes, c'est bien dommage  

Bah des gens qui ont la foi, qui ont peu d'éducation et qui sont donc potentiellement aveuglés par ce genre de déclarations

 
 
Sidéens ... Oui ... Bien sur.

Allez, pour lancer un peu le débat
http://www.maitre-eolas.fr/2009/03 [...] la-defense

Le pape est un crétin doublé d'un rétrograde. (et je suis et resterai catholique)

J'adore la déclaration de Boutin Genre elle sait de quoi elle parle

 
Mwé faudrait voir à replacer la phrase dans son contexte plutôt que faire une /quote sortie de l'Outer space  . J'ai lu dans un journal qu'il explique ensuite que c'est un problème de mentalité, et stricto techniquement il a pas tort, pas de baise pas de M (uniquement)ST

Rien de nouveau, même l'ancien pape Jean Paul 2 disait que la capote, c'est le mal  

 
rapport entre foi et éducation    
 
j'ai l'impression surtout que, régulièrement, au détour d'une phrase ou d'une déclaration, on découvre ce que sont VRAIMENT les religions, et notamment les cathos   et tout le monde feint de s'indigner alors que, je le répète, les papes ne font que redire la même rengaine depuis des siècles...amen

Entendu ça sur inter ce matin, et c'est vraiment affligeant
C'est symptomatique de la déconnexion de Benoît XVI avec le monde. On est au XXIème siècle, le sida à déja tué 25 millions de personnes et il condamne l'utilisation des préservatifs? (sans parler des hépatites et autres mst) Il lui faut quoi pour ouvrir les yeux? L'Afrique est déjà ravagée par le sida, les quelques millions de morts à venir ne suffisent pas à infléchir sa doctrine? Chouette    
 

 
Ca ne doit pas être drôle de se réveiller à 20 ans avec le sida.

De toutes façons l'un n'est pas incompatible avec l'autre heureusement.
Sinon il n'y aurait plus beaucoup de cathos...

 
Poxy, je ne sais pas comment tu as trouvé ce site, mais si ces déclarations de Benoît s'avèrent être bien celles-ci, et non celle que nous sort la presse depuis 24h, et bien je me dis une fois de plus que les journalistes ne savent pas faire leur métier.    
 
Personne ne s'est posé la question suivante :  
Benoît XVI vient en Afrique (Cameroun et Angola du 17 au 23 mars), et il déclare juste avant son arrivée (il est encore dans l'avion qui le mène à Yaoundé quand il fait cette déclaration) que finalement, le préservatif ne fait qu'aggraver le problème de ses pauvres africains séropositifs...
>> Ca paraît pas un peu gros?  
Quoi qu'on en dise, Benoît XVI est loin d'être idiot et en dehors de son temps.
 
Simplement, c'est sûre que tenir un discours qui prône l'abstinence et le respect de l'autre dans la relation sexuelle, c'est complètement ringard  
Mieux vaut dire : "Allez-y, faites vous plaisir, de toutes façons, le préservatif est là pour vous protéger   "
 
Sauf qu'en tant que successeur de Saint Pierre, fondateur de l'Eglise catholique, Benoît XVI cherche simplement à éveiller les consciences sur ce fléau en donnant une réponse humaine et morale en adéquation avec les valeurs catholiques...
 
Ca me fait marrer aussi d'entendre les journalistes dirent que Jean-Paul II était contre le préservatif, alors qu'il n'a jamais prononcé ce mot  
 
 
Le problème de Benoît XVI et du Vatican en général, c'est qu'ils sont absolument nuls en communication...
C'est malheureux, mais ce qui a été dit par rapport à Williamson et l'excommunication de la famille et de l'équipe médicale de la fillette qui s'est fait avorté à 11 ans, suite aux viols répétés de son beau-père, et bien pas mal de choses ont été sorties de leur contexte.... et la presse a gardé "le meilleur" pour mieux vendre    
 
 
Attendons déjà de voir ce que va donner le séjour du Pape en Afrique, les réactions des gens sur place, et surtout les réactions officielles du Vatican suite à ses propos...  
Pour l'instant, la seule chose que la presse ait faite, c'est balancer encore une fois une phrase sortie de son contexte, sans recul ni analyse.
 
 

 
Faux    
 
Jamais Jean Paul II n'a prononcé le mot "préservatif". Il ne l'a d'ailleurs jamais condamné explicitement non plus.  
Simplement, il a toujours prôné la fidélité dans le couple et l'abstinence comme unique moyen d'empêcher la maladie de se propager.
 
L'Eglise catholique n'a pas complétement autiste par rapport au préservatif, notamment qu' "il faut mettre un préservatif pour éviter de transmettre le virus" lorsqu'un des 2 conjoints est séropositif.
L'Abbé Pierre avait d'ailleurs dit à ce sujet :  
"Il ne faut pas ajouter un mal à un autre mal."
 
En gros, je comprend la phrase de Benoît (la vrai   ) comme cela : "l'usage du préservatif était sans doute nécessaire, mais pas suffisant".
On peut très bien utiliser le préservatif si la relation entre les 2 partenaires est durable, sincère, et réellement fondé sur un amour réciproque.
Mais utiliser le préservatif pour aller "forniquer", c'est sûre, c'est malheureusement pas une solution à long terme.
 
Je sais que mon post peut passer pour quelqu'un qui tient un discours rétrograde toussa, mais malheureusement, si le SIDA fait autant de ravages en Afrique, c'est souvent lié à un manque d'éducation, et donc quelque part de respect de soi-même et des autres...
Ce propos m'a d'ailleurs été confirmé par une religieuse qui y a vécu 30 ans... Elle sait de quoi elle parle   (pas sur les relation sexuelles, bien sûre   , mais bien sur la nécessité d'éduquer les jeunes enfants pour leur permettre d'acquérir un esprit critique indispensable dans la vie
 
Désolé pour le bloc, mais je met ça sur le coup de gueule de fin de journée  

 
J'ai pas compris.

 
globalement de la merde en barre obscurantiste qui essaye de justifier et d'expliquer des choix de l'eglise qui sont indefendable et d'une autre epoque.

Bah on peut être catho, croyant, sans pour autant adhérer, accepter les moindres déclarations du pape ou des autorités vaticane et suivre comme un mouton.
Voire même il est sain de critiquer des dérives, comme celle-ci concernant le sida, ou le coup de la gamine de 9 ans dont la mère a été excommuniée etc etc...

 
+ 1
à les écouter, tout est une erreur d'interprétation, une déformation des vilains médias    

 
Que cette phrase ne dit pas tout... D'ailleurs tu vois, tu la sors de la citation entière    
 
Benoît XVI considère simplement que la meilleure solution face à la pandémie du Sida, c'est le respect de soi et de l'autre et l'abstinence, et non la généralisation du préservatif... C'est tout    
 
Bien-sûre que le préservatif est un moyen de se prémunir contre le SIDA, mais si déjà un effort réel est fait en amont pour promouvoir le respect de la relation dans le couple et l'abstinence,notamment via l'éducation,  et bien un grand pas serait fait pour lutter contre ce fléau...
En gros, il considère qu'il faut donner les priorités : d'abord sensibiliser, éduquer et former l'esprit critique, et ensuite éventuellement parler de préservatifs.. pas le contraire...
 
 
 

Force est de constater qu'ils font nombre de raccourcis et de simplifications qui déforment les propos.

OK la communication de l'Église est pourrie, mais c'est pas une raison pour ne pas faire leur boulot de journaliste et présenter les positions de manière honnête.

Personne n'est obligé d'adhérer aux positions de l'Église, mais encore faudrait-il qu'elles soient exposées clairement...

@BiBi PoK
As-tu lu le post de maître Eolas en entier, honnêtement ? Les choix de l'Église vous paraissent pê rétrogrades, mais le propos du post d'Éolas est surtout de montrer la désinformation opérée par les medias sur ces sujets...

 
Youhou, vive le jugement nuancé et argumenté.

 
+1    
C'est également ce que je pense!
 
Attendons un peu les déclarations officielles en détails de Benoît XVI et du Vatican à ce sujet...
 
 
Perso, je vois mal le Pape déclarer devant 500 000 personnes :  
 
"De toutes façons, vous êtes tous des irresponsables, et la capote n'y changera rien. Au contraire, elle aggrave votre cas...
Maintenant, c'est abstinence pour tout le monde"
   
 
Et quoi qu'on en dise, ce Pape est loin d'être con...
C'est juste les journalistes qui font trop souvent des raccourcis un peu trop osés, et qui ne présentent pas les choses de façon très objective  

 
 
non mais clairement.
 
deja excommunier une mere pour avoir fait avorter sa fille (en danger) de 9 ans violé. on est plus au moyen age.
 
la mere elle a besoin d'aide ou de soutien (fille violé par le beau pere quand meme ! ), non c'est la mere, une vilaine mecreante, si on pouvait le bruler, ça serait meme bien.
 
ensuite lever l'excommunication d'un eveque(non reconnu comme tel) pour ses propos negationniste, c'est super coherent avec l'excommunication de la mere d'une enfant violée.  
 
et en dernie lieu les propos du pape qui sont conforme a la morale chretienne. p'tain mais j'imagine un chef d'etat promulguer une loi interdisant l'utilisation de la capote parceque c'est dangereux.
 
parceque c'est pas une question d'interpretation hein: la capote aggrave le probleme (du sida en Afrique) = la capote c'est dangereux. (ca rends donc malade puisque ça aggrave la maladie)
 
bref au secours.

 
mon billet est modéré sur le site de eolas

les propos du Pape sont logiques.
Pour une fois Eolas dit des trucs censés.
 
Si les personnes ne sont pas réceptives au discours du Pape, qu'elles mettent des capotes.
 
Maintenant si elles écoutent le Pape, elles se doivent d'appliquer les solutions préconisées par l'Eglise, fidélité ou abstinence.
Dans ce dernier cas , il n'est pas nécessaire de mettre des capotes.
 
Je vois vraiment pas ce qu'on peut reprocher au Pape sur ce point.
 
DE toute facon une religion n'a pas être moderne.
Une religion qui se modernise c'est une religion qui périclitera. Les gens ne seraient pas attirés par une religion qui pronerait le port du préservatif et feraient défilés ses représentants à la gay pride.
LEs gens qui cherchent une religion recherchent une contrainte, une rigueur morale.
Si cette religion se compromet dans le pseudo-modernisme, elle n'aura aucun avenir.
 

 
ok. prouve moi que la capote aggrave le probleme du sida en Afrique.  
 
merci.

je ne sais pas ce que voulait exactement dire le Pape, peut etre qu'il sous entend qu'en distribuant plein de capotes on encourage la copulation qui engendre à terme des comportements à risque.

ben si tu mets une capote, ton comportement n'est plus a risque, a prioris (sauf accident)

try again

 
Raté Même correctement utilisée, la capote n'est efficace qu'à 85%, ie ça foire 1 fois sur 7.

justement, en distribuant plein de preservatifs, on encourage la copulation à outrance, la culture du sexe. A terme cela crée des comportements à risque meme si les personnes au début utilsient les préservatifs.
Bref en créant une société du vice et du péché, le Pape dit que les risques de maladies dangereuses peuvent augmenter, ce qui est logique.
En gros, on crée les conditions du risque.

 
Donc tes enfants tu ne leur donnera pas, ou tu ne les incitera pas à se protéger, pour éviter que ne se développe en eux "la culture du sexe à outrance".
Intéressant.

je ne parle pas en mon nom mais j'exprime la pensée du Pape.
Pour un couple qui a des enfants, c'est à eux d'expliquer à leurs enfants les conséquences de leurs choix:
- fidélité/abstinence, voie catholique: pas de capotes
- pas d'abstinence, pas de fidélité, voie pas catholique: capotes

Les évêques qui ont dit ça (de leur propre autorité, ce n'était pas la position officielle) ont été désavoués par tout le monde, y compris par le président de l'Académie Pontificale pour la vie sur une pleine page de l'Osservatore Romano...

Faudrait pê veiller à ne pas attribuer toutes les conneries des cathos (et oui, il y en a) au pape !

Éolas modère tout a posteriori, faut patienter !

Voilà.

La position de l'église a toujours été claire sur le terrain:
La fidélité empêche la propagation du SIDA (difficile à nier)
Le sexe hors mariage est un péché.
Quitte à faire un premier péché d'adultère, autant en éviter un 2e en tuant par négligence => capote.

Arroser l'Afrique de capote par pure idéologie ne résoudra pas le problème du SIDA, ça donnera à beaucoup de gens l'illusion qu'ils peuvent aller coucher à droite à gauche. Jusqu'au jour où la capote sera inefficace, se déchirera, ou qu'il oubliera de la mettre...

 
contre les fluides corporel, c'est 100% efficace. par contre si il y a un pepin (souvent lié a une mauvaise utilisaton, d'ou l'importance de former les populations a l'utiliser... mais bon ça hein, on s'en brosse) ou s'il est utilisé juste pour la penetration alors qu'on a fait frotti frotta avant. (c'est encore une fois une question d'education tiens donc)
 
mais bon interdisons la capote et prônont l'abstinence et la fidelité, le sida disparaitra de lui meme. grace a Dieu.

Je doute que des gens qui n'écoutent pas le pape sur la question de la chasteté et baisent hors mariage l'écoutent plus sur la capote ! (qu'il n'interdit pas, je le rappelle...)

 
Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que cette excommunication était complétement honteuse et déconnectée de la réalité.
C'est malheureux de penser qu'un Evèque de l'Eglise catholique puisse prendre une telle décision.  
 
Il y a des prêtres pédophiles... c'est terrible, évidemment condamnable au plus haut point...  
Et bien là, c'est pareil, il arrive que l'Eglise catholique ait des "parasites" qui noircissent encore plus son image...
 
Suite à cet évenement tragique, l y a eu une opposition radicale de l'Eglise, mais évidemment, personne n'en a parlé, ou si peu    
http://www.lepoint.fr/actualites-s [...] 0/0/324798
 
Et cette excommunication a finalement été annulée :  
http://www.lejdd.fr/cmc/societe/20 [...] 94512.html
 
Tiens, c'est bizarre, personne n'en a vraiment parlé
 
 

 
Je te l'accorde, la source n'est pas hyper objective    
Mais c'est à mon sens le plus détaillé en ce qui concerne le pourquoi du comment...
http://www.alleluia-france.com/off [...] t-xvi.html
 
Sincèrement, j'ai trouvé que toute la presse en générale n'a pas du tout fouillé par rapport à cet évenement, et c'est contenter de balancer :  
 
"Ahah, Benoît XVI lève l'excommunication d'un évèque intégriste négationniste!"
Donc Benoît XVI cautionne les propos d'un négationniste, CQFD    
 

 
Attendons un peu des détails plus précis suite à sa "déclaration"    
Je ne sais pas si tu le remarques, mais TOUS les médias ne parle que de cette phrase sortie de son contexte, sans la citer entièrement...
Pour l'objectivité, on repassera    

la sexualité c'est mal. mais tellement humain. (et pas seulement d'ailleurs)