Mardi 7 juillet 2009, Philippe Houillon (UMP, Val d'Oise), rapporteur de la mission d'information sur la rémunération des dirigeants, rendait son rapport à l'assemblée nationale, en compagnie d'une dizaine d'autres députés, toutes tendances confondues.
 
Réponse sans appel : Oui, il existe des "abus inadmissibles" en France concernant la rémunération des dirigeants, mais aussi celle des opérateurs financiers (traders, sales etc.). Le rapport conclue sur une série de propositions pour remédier à la situation (encadrement plus strict des parachutes dorés, fin des retraites chapeaux, bonus votés en conseil d'administration, possibilité à un juge d'annuler la rémunération d'un dirigeant qui aurait failli, limitation des mandats sociaux au sein d'entreprises etc).
 
>> Pensez-vous, vous aussi, que nous vivons dans une société absolument inégalitaire en termes de rémunérations ? Ou s'agit-il d'un phénomène à la marge ?
 
Donnez-nous vos exemples, vos propositions, vos remarques, vos idées en la matières.
 
Lecture :
- Rapport Houillon sur la rémunération des dirigeants : [pas encore disponible sur le site de l'Assemblée Nationale, le lien sera indiqué ici dès que possible]
- Extraits du Rapport Houillon : http://economiemagazine.fr/politiq [...] t-houillon
- Malgré la crie, Wall Street prépare de gros bonus (Les Echos) : http://www.lesechos.fr/info/financ [...] -bonus.htm
- Les très riches, un peu moins très riches (Libération) : http://www.liberation.fr/economie/ [...] res-riches
 
Comparaison des rémunérations globales pour 2007 de quelques dirigeants français avec celles de leurs homologues américains
 
Secteurs                   |                            FRANCE                                    |                         ÉTATS-UNIS
Banques                   |    Baudoin Prot (BNP-Paribas) 3,3 millions d’euros         |   Lloyd Blankfein (Goldman Sachs) 70,3 millions de dollars
Banques                   |    Daniel Bouton (Société générale) 3,2 millions d’euros  |   Richard Fuld (Lehman Brothers) 40 millions de dollars
Banques                   |   Georges Pauget (Crédit agricole) 2,1 millions d’euros   | James Dimon (JP Morgan Chase) 30,4 millions de dollars
Banques                   |       Michel Lucas (Crédit mutuel) 1,4 million d’euros      |   John Thain (Merrill Lynch) 17,3 millions de dollars
Banques                   |   Charles Milhaud (Caisse d’épargne) 1,6 million d’euros  | Kenneth Lewis (Bank of America) 16,4 millions de dollars
Industrie automobile    |    Carlos Gohsn (Renault)   2,7 millions d’euros            |  Rick Wagoner (General Motors) 15,7 millions de dollars
Industrie automobile    |       Christian Streiff (PSA) 1,9 million d’euros              |    Alan Mulally (Ford) 22,8 millions de dollars
 
Règles essentielles du topic :
- Pas d'insultes (entre forumeurs, mais aussi vis à vis des personnes cités ou visées par les critiques)
- Pas de clichés ( ex : "de toute façon, tous pourris" )

Hum nan, pas trop payé parceque quand je serai dirigeant, j'aimerai avoir la meme paye  
 
Je pense que ça suit la logique de l'offre et de la demande: si on propose un salaire à 40k€ par an, et qu'aucune personne ayant les bonnes compétences ne se présente... on est bien obligé de proposer plus.
Et au bout d'un moment, les sommes enormes que l'on connait arrivent

Bof pas vraiment, les joueurs de foot le sont beaucoup plus.

Rick Wagoner, c'est le gars qu'a inventé la jeep grand wagoner?  

 
Le smic est à ~16.000€/ans brut. Certaines personnes gagnent 100, 200 fois plus. Oui, il est parfaitement normal d'être récompensé pour un travail hors du commun... mais il y à des limites à ne pas dépasser
 
C'est sur que les plus fortes rémunérations des patrons français font pâles figures à coté de leurs homologues américains mais ce n'est pas un justificatif en soi, et c'est déjà pas mal.
Les ouvriers perdent plusieurs années de vie par rapport aux cadres et sont exposés à des risques d'accidents du travail bien plus élevés, avec des conséquences autrement plus importantes et pourtant... ils sont bien moins payés.

Pour précision : le revenu médian annuel des Français s’établissait en 2007 à 15 780 euros pour une personne seule et 23 664 euros pour un couple, le revenu moyen des responsables des plus grosses entreprises se situait, quant à lui, aux alentours de 5 millions d’euros, soit de 208 à 312 fois plus. (Source : Conseil de l’emploi, des revenus et de la cohésion sociale (CERCS))

Oui et ?
 
C'est la différence entre ceux qui sont allé à l'école, qui ont travaillé dur, étudié et ceux qui n'ont pensé qu'aux filles et à ne pas travailler.

Le plus choquant actuellement, c'est le salaire mensuel de notre président.

Pourquoi ?  
C'est le président de 60 millions de gens. Il faut bien qu'il soit payé en conséquence.
Et n'oubliez-pas: vous l'avez élu !
Si nous n'êtes pas content, vous n'avez qu'à ne pas renouveler son mandat en 2012.

 
Pas moi.
 
Si tu trouves normal qu'un mec "gagne" 19 000€ par mois d'argent de poche tout en prônant le taillage des budgets et le "faut faire gaffe c'est la crise", et bah je ne peux pas grand chose pour toi.

Notre président est le super VRP de la France. Il se doit de baisser son froc devant les clients potentiels (par exemple les Chinois) pour vendre des Airbus et autres fromages qui puent.
Qui est prêt à sucer 1 milliard Chinois pour son salaire ?  

 
Ne pas oublier que les postes les mieux payés sont des postes à hautes responsabilités qui créent de la richesse et des emplois

Honnêtement, tu ferais quoi à sa place ? Strictement la même chose.  

 
Et quand un mec touche 400 000 € par mois  pour taper dans un ballon, c'est normal ?

 
Sincèrement? je me donnerais un salaire minimal, voire pas de salaire du tout.
 
C'est une bête question de point de vue.

 
Le mec qui tape dans le ballon ne demande pas aux français de travailler plus pour gagner moins.

Ah beh ouais, d'un coup de baguette magique ils la créent cette richesse.
Sont trop forts quand même

 
Certes.  
.
Dans ce cas là, on laisse les dirigeants d'entreprises, traders, financiers et autres golden parachutes parce qu'ils nous demandent rien

Trol de la part d'un modo?  

 
Bah c'est un fait  
 
Si t'as personne pour créer une boite, lancer une start-up, si tu n'as pas de dirigeant, tu n'as pas d'emplois crées.  
 
Pour donner mon opinion, je ne suis pas pour éliminer les riches pour que tout le monde se sentent égaux, mais plutôt pour éliminer la pauvreté et faire en sorte que tout le monde puisse élever son niveau de vie

c est quoi une société égaliatire en terme de rémunération?
 
meme profession, meme salaire?
 
ou
 
meme salaire quelque soit la fonction?
 
J ai du mal avec la question du premier poste

et surtout ce ne sont pas eux qui décident unilatéralement de leur salaire

Drapal

Et si tu n'as pas de personne pour faire tourner ces boites ?
C'est Aulas qui tape dans le ballon à l'OL ?
Et c'est Gallois qui va serrer les écrous à Airbus ?

Allez une victime de plus de la novlangue "créateur de richesse".
Genre les mecs ils te fabriquent l'Airbus clé en main en solo

$49.475.219 depuis 10 ans...
Non, moi ça va, je suis pas à plaindre
 
 

 
drapal sinon  

 
t'es ridicule avec tes smileys
 
J'ai jamais dit qu'ils faisaient tourner la boite avec leur petites mains, juste qu'ils sont à des postes stratégiques qui demandent des responsabilités. Et l'Airbus, avant de le fabriquer, il faut établir un carnet de commande

Molo avec les smileys et les allusions humoristiques svp.  
La question est de savoir si nos dirigeants font preuve d'abus (comme le souligne le rapport Houillon cité tout en haut), si notre société ne récompense pas l'effort productif de la même manière en termes de rémunération (l'inégalité réside dans le rapport effort de production ou risque/rémunération), et ce qui vous choque hormis les rémunérations des dirigeants (traders, footballers, acteurs, golden parachutes, bonus etc).

Pas que les dirigeants, les notaires aussi.
C'est pas normal que des gens s'étant glandouillé sur les bancs de fac de droit se fassent des paies pareilles.

cabilia, merci de ne pas poster si c'est pour troller

Bah c'est juste que "créateur de richesse" ça veut rien dire.
C'est une expression à la con que la novlangue médiatique certifiée lib' essaie de refiler depuis qu'ils se sont rendu compte que "self-made man" c'était un terme devenu ringard.

Donc ouais t'as mérité ton botman

Après "le technicien de surface" voici le  "créateur de richesse"

 
Ce qui me choque c'est l'absence de sens éthique dans les manœuvres financières ( licenciement abusifs, délocalisation, risques inconsidérés dans des valeurs boursières,...)
 
beaucoup plus que le salaire des dirigeants.

 
Débat au lieu d'essayer de tourner mes propos en dérision
 
Si t'arrives pas à comprendre la différence de responsabilité entre le mec qui visse un boulon, et le mec qui vend des airbus, je peux rien faire pour toi

Voilà, le topic repart sur des bonnes bases.
 
Pour compléter ce que dit Lergo, le rapport Houillon souligne d'ailleurs 2 choses :
- le comité des sages présidé par Bébéar devrait avoir des fonctions plus solennelles. Jusqu'ici il ne surveillait que les mauvaises pratiques concernant les entreprises qui recourent à des licenciements massifs ou au chômage partiel. Cela pourrait s'étendre à toutes les pratiques abusives.
- les opérateurs financiers sont rémunérés sur des profits potentiels, et non des profits réels, notamment pour leur bonus, ce qui leur fait prendre des risques inconsidérés.

Faux-derche detected !!!

Ya des mots pour désigner les postes.

Un dirigeant c'est un dirigeant pas un "créateur de richesse", son putain d'avion c'est même pas lui qui le conçoit ou qui le dessine.

De la même façon un balayeur c'est un balayeur pas un "technicien de surface", rien à foutre si dans l'esprit tordu de certains c'est devenu un mot à connotation péjorative.
Donc botman de rigueur.
L'arme ultime contre la tartufferie et la novlangue.

 
Donc tu penses qu'un dirigeant qui dirige une entreprise en bonne santé ne crée pas d'emplois ?

Tant que çà ?  
Je ne serai jamais président, c'est minable comme paie.

Ah beh ouais c'est lui qui fait "clap" et qui les crée.
Par contre oups quand l'entreprise est en mauvaise santé et bien il peut plus
Il perd ses pouvoirs magiques d'un coup  

Bon si tu n'arrives pas à comprendre que c'est l'entreprise et ses résultats qui permettent à ses dirigeants d'envisager une création d'emploi j'y peux rien.

Messier quand on l'a foutu à la porte il pouvait plus embaucher personne  

Pour faire dans l'illustration pour les esprits simples je vais dire qu'être un conducteur de pelle-mécanique ne fait pas de toi quelqu'un capable de soulever des tonnes de gravats. Non c'est la machine qui te le permet. Une fois que tu n'es plus dedans tu es comme monsieur tout le monde.

Stop à la novlangue PLEEEEEEEEEEAAAAASE. Ca devient consternant

 
Steve Jobs avait fait un truc similaire avec un salaire a 1 $
 
Mais au contraires d'autres, il a bien dirigé son affaire et s'est bien rattrapé

Et la machine non plus ne fait rien. Donc il faut quelqu'un pour la diriger.  
Diriger une pelleteuse, il faut quelques heures d'apprentissage. Diriger une grosse PME, il faut plusieurs années...