Impôt pour les newbiz

Impôt pour les newbiz - Société - Discussions

Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:20:48    

Je crois que le constat est terrible concernant l'incompréhension des contribuables (Français et étrangers) du système de calcul des impôts sur le revenu pourtant extrêmement simple. Ce sondage a juste pour but de le prouver. Sic !
 
En France, le barème est le suivant (j’arrondi pour simplifier) en utilisant sont net imposable après les -10% :
- 0 à 6000 Euros : 0%
- 6001 à 12000 Euros : 5%
- 12001 à 25000 Euros : 14%
- 25001 à 65000 Euros : 30%
- Plus de 65001 Euros : 40%
 
Oubliez les complications su style célibataire, taxé pressuré ou autres. La réponse à la question ne dépend que des éléments exposés. Il n'y a pas de piège
 
Edit  : j'ai ajouté 1 aux débuts de tranche (me dites pas qu'il fallait mettre 0.01, le but du sondage n'est pas là)

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Message édité par e-ric le 05-09-2008 à 12:35:10
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:20:48   

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:24:55    

ya pas deja un topak impots?


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antithéiste
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:27:56    

Celui qu'a 12 000€, il est taxé à 5% ou pressuré à 14%? :heink:


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Tiens? Y a une signature, là.
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:29:17    

... c'est en fonction de ton statut, de si tu es celib ou non, avec ou sans enfants, des biens que tu possèdes, des rentes. etc etc..

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:32:33    

e-ric a écrit :

Je crois que le constat est terrible concernant l'incompréhension des contribuables (Français et étrangers) du système de calcul des impôts sur le revenu pourtant extrêmement simple. Ce sondage a juste pour but de le prouver. Sic !
 
En France, le barème est le suivant (j’arrondi pour simplifier) en utilisant sont net imposable après les -10% :
- 0 à 6000 Euros : 0%
- 6000 à 12000 Euros : 5%
- 12000 à 25000 Euros : 14%
- 25000 à 65000 Euros : 30%
- Plus de 65000 Euros : 40%
 


 
je croyais aussi que c'était simple, mais j'ai appris avec horreur qu'une personne au smic ne payait pas d'impôts. Le barème ne s'applique que pour ceux qui se font déjà entuber à longueur d'année :o

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:38:04    

Zaib3k a écrit :


 
je croyais aussi que c'était simple, mais j'ai appris avec horreur qu'une personne au smic ne payait pas d'impôts. Le barème ne s'applique que pour ceux qui se font déjà entuber à longueur d'année :o


 
Perso je savais pas qu'une personne au SMIC payait pas d'impôt, mais si c'est vrai , alors c'est dû à une règle spécifique extérieure au calcul de l'impôt effectué avec le barème que j'ai écrit donc à ne pas prendre en compte pour mon sondage.

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:41:30    

e-ric a écrit :


 
Perso je savais pas qu'une personne au SMIC payait pas d'impôt, mais si c'est vrai , alors c'est dû à une règle spécifique extérieure au calcul de l'impôt effectué avec le barème que j'ai écrit donc à ne pas prendre en compte pour mon sondage.


 
une énième niche fiscale. Mais, le plus grave, c'est que cela réduit considérablement l'assiette de cet impôt et donc son efficacité et son coté "juste"

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 12:53:53    

Côté juste?
Imposer un smicard ne serait pas juste si le salaire est son seul revenu.


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Tiens? Y a une signature, là.
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 13:07:39    

power600 a écrit :

Côté juste?
Imposer un smicard ne serait pas juste si le salaire est son seul revenu.


 
ni plus, ni moins, que quelqu'un qui gagne 2, 3 ou 4 smic.

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 13:12:49    

e-ric a écrit :

Je crois que le constat est terrible concernant l'incompréhension des contribuables (Français et étrangers) du système de calcul des impôts sur le revenu pourtant extrêmement simple. Ce sondage a juste pour but de le prouver. Sic !
 
En France, le barème est le suivant (j’arrondi pour simplifier) en utilisant sont net imposable après les -10% :
- 0 à 6000 Euros : 0%
- 6001 à 12000 Euros : 5%
- 12001 à 25000 Euros : 14%
- 25001 à 65000 Euros : 30%
- Plus de 65001 Euros : 40%
 
Oubliez les complications su style célibataire, taxé pressuré ou autres. La réponse à la question ne dépend que des éléments exposés. Il n'y a pas de piège
 


Petit calcul avec ta méthode.  
 
12000€ : 12000 - 10% = 10800. 5% de 10800 = 540€ impôts
12001€ : 12001 - 10% = 10800 (on arrondit) : 14% de 10800 = 1512
 
Ouch, ça c'est du saut de tranche, pour un 1€ de revenu en plus, on paye 1000€ d'impôts supplémentaires :D Sauf qu'il y a pas de saut de tranche. Donc c'est faux. Il manque une variable pour ajuster.
 
Le calcul est plutot du genre : R = ton revenu  
 
(R - 10%) * taux_imposition - X = Impôt à payer.
 
Avec X qui permet d'éviter les sauts de tranche de façon à ce que celui qui touche 12000 ou 12001€ paye le même impôts. La courbe des impôts à payer en fonction des revenus est continue, il y a pas de saut dedans (le fameux mythe du saut de tranche :ange:)
 
Mais bon, il y a déjà un topic impôts non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 05-09-2008 à 13:14:55
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 13:12:49   

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 13:31:44    

Ernestor a écrit :


Petit calcul avec ta méthode.

 

12000€ : 12000 - 10% = 10800. 5% de 10800 = 540€ impôts
12001€ : 12001 - 10% = 10800 (on arrondit) : 14% de 10800 = 1512

 

Ouch, ça c'est du saut de tranche, pour un 1€ de revenu en plus, on paye 1000€ d'impôts supplémentaires :D Sauf qu'il y a pas de saut de tranche. Donc c'est faux. Il manque une variable pour ajuster.

 

Le calcul est plutot du genre : R = ton revenu

 

(R - 10%) * taux_imposition - X = Impôt à payer.

 

Avec X qui permet d'éviter les sauts de tranche de façon à ce que celui qui touche 12000 ou 12001€ paye le même impôts. La courbe des impôts à payer en fonction des revenus est continue, il y a pas de saut dedans (le fameux mythe du saut de tranche :ange:)

 

Mais bon, il y a déjà un topic impôts non ?

 

je ne suis pas sûr de te comprendre. Mais je crois que tu n'as pas compris le principe.

 

Pour 12000€ de net imposable, tu as les premiers 6000€ imposés à 0% et les 6000€derniers à 5%
Pour 12001€ de net imposable, tu as les premiers 6000€ imposés à 0%, les 6000€ suivants à 5% et le dernier 1€ à 14%

 


edit: je zappe les -10% pour simplifier le calcul :D


Message édité par Zaib3k le 05-09-2008 à 13:36:51
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 13:54:16    

Dans ce cas ça marche aussi :D

 

La méthode dont je parle, c'est qui était décrite dans les feuilles de déclaration d'impôts. Du moins il y a quelques temps. Ca a changé depuis ?

 


Edit :

 

En même temps, les 2 méthodes reviennent au même. Vu que mon X, il correspond à une valeur fixe par tranche. Tout comme en fait ton calcul de "Pour 12001€ de net imposable, tu as les premiers 6000€ imposés à 0%, les 6000€ suivants à 5% et le dernier 1€ à 14%". Pour 12999€, les valeurs calculées pour les 2 premières tranches sont les mêmes que pour 12001. Ce qui correspond à mon X ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 05-09-2008 à 13:55:49
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 13:56:30    

Ernestor a écrit :

Dans ce cas ça marche aussi :D
 
La méthode dont je parle, c'est qui était décrite dans les feuilles de déclaration d'impôts. Du moins il y a quelques temps. Ca a changé depuis ?


 
ton calcul doit être celui avec le taux réel, moins une somme dont je ne sais rien :D

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 13:57:18    

j'ai fait un edit depuis ;)
 
En fait, c'est la même chose.
 
C'est juste que j'avais pas compris son calcul, mais il avait raison :) Et moi aussi :D

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 17:57:26    

En fait des topics impôt existent mais j'aurais bien aimé avoir une stat sur cette question.
Là j'ai mal posé mon sondage alors je pense que le resultat ne correspond pas à la réalité.
 
L'histoire du saut de tranche me fait toujours bien marrer mais hier je parlais avec un médecin retraité depuis peu qui a plutôt bien gagné sa vie et qui visiblement n'a rien compris au système. Si les gens instruits pigent pas ça ...
 
Zaib3k l'a bien expliqué.
L'équation d'Ernestor existe mais pour chaque Taux X est différent et autant je fais confiance à un mathématicien pour mettre en équation la réalité, autant je fais pas confiance au mec lambda pour déduire la réalité à partir d'une équation.

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 18:08:28    

e-ric a écrit :

En fait des topics impôt existent mais j'aurais bien aimé avoir une stat sur cette question.
Là j'ai mal posé mon sondage alors je pense que le resultat ne correspond pas à la réalité.
 
L'histoire du saut de tranche me fait toujours bien marrer mais hier je parlais avec un médecin retraité depuis peu qui a plutôt bien gagné sa vie et qui visiblement n'a rien compris au système. Si les gens instruits pigent pas ça ...
 
Zaib3k l'a bien expliqué.
L'équation d'Ernestor existe mais pour chaque Taux X est différent et autant je fais confiance à un mathématicien pour mettre en équation la réalité, autant je fais pas confiance au mec lambda pour déduire la réalité à partir d'une équation.


 
c'est pas une historie de piger ou pas. Si ils ne vont pas chercher l'info, c'est pas inné, et personne ne la donne.
 
Tu connais la date d'anniversaire du 2ème mariage de Johnny Haliday ? non, et ben, c'est pareil :D

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Marsh Posté le 06-09-2008 à 15:03:55    

e-ric a écrit :


L'équation d'Ernestor existe mais pour chaque Taux X est différent et autant je fais confiance à un mathématicien pour mettre en équation la réalité, autant je fais pas confiance au mec lambda pour déduire la réalité à partir d'une équation.


:??:
 
Je vois pas en quoi il faut être un mathématicien chevronné pour pouvoir écrire l'équation dont je parle. C'est quand des maths de base, niveau collège :D Ensuite, cette façon de faire, avec la constante X précisée pour chaque tranche, à une époque (plus maintenant je crois), il était écrit noir sur blanc sur les informations envoyées par les impôts dans la déclaration, c'était comme ça qu'on calculait son impôt. Donc c'est pas sorcier ou bien encore une manière farfelue de voir les choses ;)
 
Cela dit, la façon de présenter les choses avec le pourcentage tranche par tranche a le mérite certain de bien montrer comment fonctionne la progressivité de l'impôt :)

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Marsh Posté le 06-09-2008 à 15:06:05    

Zaib3k a écrit :


 
c'est pas une historie de piger ou pas. Si ils ne vont pas chercher l'info, c'est pas inné, et personne ne la donne.
 
Tu connais la date d'anniversaire du 2ème mariage de Johnny Haliday ? non, et ben, c'est pareil :D


En même temps, tout le monde paye des impôts. Donc c'est quand même un minimum de comprendre comment ça marche, surtout quand on trouve qu'on en paye trop :D Le coup du toubib qui veut pas trop gagner à cause du "saut de tranche" c'est quand même pathétique qu'il comprenne pas comment ça marche :/
 
Après, certains considèrent aussi qu'à partir d'une certaine somme, l'impôt prélevé est trop important rapport au revenu et que donc c'est pas la peine de se fatiguer à gagner plus rapport à ce qu'il restera ensuite après impôts.

Reply

Marsh Posté le 06-09-2008 à 16:55:35    

Zaib3k a écrit :


 
ni plus, ni moins, que quelqu'un qui gagne 2, 3 ou 4 smic.


Clairement plus que celui qui gagne plusieurs smic.  
C'est même le seul truc normal dans ce pays, on ne touche pas trop au moins favorisés (enfin, en principe).
Les riches, on n'y touche pas non plus sauf par un ISF imbécile et les classes moyennes se prennent tout dans la gueule.


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