Les morts violentes dans le monde

Les morts violentes dans le monde - Société - Discussions

Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:16:20    

Selon des idées reçus, les morts violentes existent uniquement en grande quantité aux USA et en amérique latine. L'europe et le Japon étant des havres de paix.
 
Bullshit. La preuve (source Phosphore de janvier 2004) :
 
Nombre de morts violentes pour 100000 habitants (accidents, homicides et suicides)
 

1) Russie = 221
2) Ukraine = 149
3) Kasakhstan = 119
4) Colombie = 105
5) Brésil = 76
6) France = 75 !!!
7) Japon = 59
8) USA = 55
9) Suède = 48
10)Allemagne = 41
11)Royaume Uni = 33


 
Comme on peut le voir, la France est passée devant les USA grâce à des taux de suicide très élevés et un grand nombre d'accidents de la route. Les ex-pays de l'Union Sociétique ont des morts violentes nombreuses dans les 3 cas. Le taux le plus faible d'homicide est le Japon qui se rattrape avec le taux de suicide record comme dans les pays scandinaves.
 
Les homicides baissent aux USA depuis 1990.
 
 :jap:


Message édité par jherek le 15-05-2004 à 12:25:05

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:16:20   

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:19:46    

jherek a écrit :

Selon des idées reçus, les morts violentes existent uniquement en grande quantité aux USA et en amérique latine. L'europe et le Japon étant des havres de paix.


ca n'es pas une idée recue, les morts viloentes existent bien en grande QUANTITE aux states ...  
apres qu'un rapport soit moins elevé que chez nous, pourquoi pas ...


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:20:07    

GOD BLESS AMERICA§§§§§
lol

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:22:47    

Au Japon, c'est normal, la criminalite est tres faible mais le taux de suicide est enorme

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:24:17    

KuNkS a écrit :

ca n'es pas une idée recue, les morts viloentes existent bien en grande QUANTITE aux states ...  
apres qu'un rapport soit moins elevé que chez nous, pourquoi pas ...


Je parlais "proportionnellement". C'était implicte... et même les stats sont par 100 000 habitants.


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:25:02    

on est que 6°) ????
faut combler le retard, je reviens je vais buter mon voisin et son chien, si mes calculs sont bons on passera a 77 morts et on attrapera la 5° place..OUAIS

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:27:08    

John Keats a écrit :

on est que 6°) ????
faut combler le retard, je reviens je vais buter mon voisin et son chien, si mes calculs sont bons on passera a 77 morts et on attrapera la 5° place..OUAIS


pour 60M d'habitants en france, il faudrait que tu tues 1200 poersonnes pour ravir 2 places au classement [:aloy]


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:29:15    

KuNkS a écrit :

pour 60M d'habitants en france, il faudrait que tu tues 1200 poersonnes pour ravir 2 places au classement [:aloy]


 
va falloir faire appelle aux moudjahidine  :D

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:30:50    

John Keats a écrit :

va falloir faire appelle aux moudjahidine  :D


 :non:  
aux terroristes islamistes de l'ETA


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:35:22    

John Keats a écrit :

va falloir faire appelle aux moudjahidine  :D


 
C'est pas la peine, on a juste à légaliser le port d'armes

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:35:22   

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:36:49    

Autant de morts violentes en France qu'au Brésil. Ah? :??:

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:43:03    

Intéressant, mais je trouve que regrouper accidents, homicides et suicides n'est pas très judicieux : ça serait bien mieux de séparer les trois parce que ce ne sont du tout des morts de même nature.
A propos des usa : Mickael Moore aurait-il menti ?


Message édité par raouf le 15-05-2004 à 12:44:24
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Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:48:28    

Une précision :
en France en 2001,  
8160 morts sur la route
1000 morts par homicide
 
Je trouve ça de plus en plus absurde de regrouper homicides et accidents de la route  :sarcastic:  
Et où sont les accidents domestiques (c'est des morts violentes aussi ! noyades, étouffements...)

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 13:47:30    

C'est pas débile du tout, un accident de la route provoque la meme peine qu'un suicide ou un tué par balle. Les corps sont dans un sal état de toute façon...
 
Hé Dwokin, j'ai pourtant bien précisé que les homocides avaient chuté ces 15 dernières années aux USA. NewYork est l'emblème de cette lutte avec des chiffres divisés par 2 si je me rappelle bien.
 
RAOUF >> Oui il a menti si il a inclus toutes les morts violentes.


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 13:49:46    

jherek a écrit :

C'est pas débile du tout, un accident de la route provoque la meme peine qu'un suicide ou un tué par balle. Les corps sont dans un sal état de toute façon...


Ca n'a RIEN a voir justement. Dans un cas ça relève de l'accident, dans l'autre de l'aggression.
 
Ce genre de comptage est stupide [:spamafote]


Message édité par Leg9 le 15-05-2004 à 14:03:40

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 13:53:40    

D accord avec Leg9, la notion de mort violente est trop vague pour tirer des conclusions définitives par rapport à tes statistiques

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:02:55    

jherek a écrit :


 
Hé Dwokin, j'ai pourtant bien précisé que les homocides avaient chuté ces 15 dernières années aux USA.


un homocide, c'est tuer un pédé ? [:pink gay]


Message édité par KuNkS le 15-05-2004 à 14:03:07

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:04:45    

eszterlu a écrit :

D accord avec Leg9, la notion de mort violente est trop vague pour tirer des conclusions définitives par rapport à tes statistiques


Bah c'est surtout que das ce cas pourquoi compter les accidents routiers et pas les accidents domestiques? Les chutes mortelles en alpinisme? Et tant que l'on y est les accidents du travail tiens...


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:05:12    

Vous avez le classement complet ? La Belgique est quantième ? :D

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:07:10    

eszterlu a écrit :

D accord avec Leg9, la notion de mort violente est trop vague pour tirer des conclusions définitives par rapport à tes statistiques


Vous ne voyez que le reflet de la société dans des stats... Moi je vois que proportionnelement à la population, on a plus de chance de crever en france qu'aux USA. Crever écrabouillé par un mec bourré ou tué au couteau par mec défoncé tu trouves ça "moins grave" peut être ?
 
En france, l'alcool et les drogues représentent plus de la moitié des accidents mortels. Mais t'as raison c'est "trop vague". :pfff:


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:07:52    

Ouais, il est ou le classement complet ?

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:08:15    

whatde >> désolé, phospore a juste mis les plus gros pays sans dire ou se situaient les autres.


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:10:34    

jherek a écrit :

Vous ne voyez que le reflet de la société dans des stats... Moi je vois que proportionnelement à la population, on a plus de chance de crever en france qu'aux USA. Crever écrabouillé par un mec bourré ou tué au couteau par mec défoncé tu trouves ça "moins grave" peut être ?
 
En france, l'alcool et les drogues représentent plus de la moitié des accidents mortels. Mais t'as raison c'est "trop vague". :pfff:


 
les accidents de la route, avec un effort, ca peut se résoudre
 
en revanche, la violence telle que le racisme, les meurtres, les viols, c'est un tout autre problème
 

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:10:34    

on est pas dans le top ten  :love:  [:bugman]


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:13:39    

eszterlu a écrit :

en revanche, la violence telle que le racisme, les meurtres, les viols, c'est un tout autre problème


Citation :

Les homicides baissent aux USA depuis 1990.

:o  
 
Et ne vous focalisez pas sur les homicides qui restent les memes grosso modo dans tous les pays occidentaux. Ce sont les suicides qui font la différence et l'alcool (qui augmente les 3 cas de morts violentes !).


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:19:46    

jherek a écrit :

Citation :

Les homicides baissent aux USA depuis 1990.

:o  
 
Et ne vous focalisez pas sur les homicides qui restent les memes grosso modo dans tous les pays occidentaux. Ce sont les suicides qui font la différence et l'alcool (qui augmente les 3 cas de morts violentes !).


 
ca mériterai d'etre précisé en terme statistiques alors...

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:22:10    

je cherche, hang on :D


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:30:18    

Citation :

Le taux des homicides et tentatives d’homicides a même baissé ces dernières années : il est de 3,6 faits pour cent mille habitants en 2000 contre 4,5 en 1990.


Citation :

Ce n'est donc pas la France qui serait devenue plus "criminogène" que les Etats-Unis, mais bien les Etats-Unis qui ont réussi, pour des raisons parfois critiquables, une forte réduction de leur taux de criminalité. Et ce au prix, notamment mais pas seulement, d'une politique d'élimination sociale par la prison.


http://laurent.mucchielli.free.fr/france-usa.htm
 

Citation :

Aux États-Unis, le taux d'homicide a diminué de 42% depuis 1991. Il a atteint en 2001 son plus bas niveau depuis 30 ans. [En 2000] le taux d'homicide était de seulement 2,76 chez les Blancs non-hispaniques, comparativement à 22,28 chez les gens de race noire.


Citation :

Au cours de la dernière décennie, le taux de crimes avec violence a augmenté au Canada alors qu'il a baissé aux États-Unis. Il est d'au moins 40% plus élevé au Canada. La baisse du taux d'homicide a été plus prononcée aux États-Unis (de 10,5 en 1991 à 5,6 en 2001). Depuis une quinzaine d'années, le taux de suicide est moins élevé aux États-Unis.


http://www.quebecoislibre.org/031220-5.htm


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:33:46    

uxam a écrit :

on est pas dans le top ten  :love:  [:bugman]

Si tu veux être dans un top ten, on fait les stats du nombre de suicide en Suisse...  :o

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:43:48    

eszterlu a écrit :

ca mériterai d'etre précisé en terme statistiques alors...


http://www.angelfire.com/rnb/y/homicide.htm
 

Citation :

2000. World
Homicide Rates.
Descending order. Followed by
alphabetical list.  
 
50.14 South Africa
21.40 Russia (1999)
10.00 Lithuania
_9.94 Estonia
_6.22 Latvia
_5.64 U.S.A.
_2.94 Spain
_2.86 Finland
_2.84 Northern Ireland
_2.72 Czech Republic
_2.65 Slovakia
_2.58 New Zealand
_2.50 Romania
_2.31 Turkey (1999)
_2.23 Poland
_2.11 Scotland
_2.04 Hungary
_1.97 Sweden
_1.81 Australia
_1.79 France
_1.76 Canada
_1.61 England & Wales
_1.54 Belgium
_1.50 Greece
_1.48 Ireland (Eire)
_1.42 Netherlands
_1.42 Italy
_1.41 Slovenia
_1.24 Portugal
_1.17 Germany
_1.10 Japan
_1.09 Norway
_1.09 Denmark
_1.06 Malta
_1.01 Austria
_0.96 Switzerland
_0.60 Cyprus
_0.23 Luxembourg


 
[:meganne]

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 15:33:04    

c'est pas contradictoire. Ya juste les homicides aussi...


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 15:40:46    

C'est juste pour dire qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux stats. Morts violentes, bah homicide c le plus violent :o

Reply

Marsh Posté le 15-05-2004 à 16:41:36    

Et puis le sources  :sweat:  
 
Par exemples celles de jherek sont elles bien sérieuses ?
Par ailleurs, au Mexique par exemple, les habitants de Mexico ne déclarent par les agressions dont ils sont les victimes (c’est un des plus faible taux de déclaration au monde, à cause de la corruption policière)
 
Alors comment alimenter un débat sérieux dans ces conditions ?  

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 16:46:46    

A quoi il faut ajouter la population en marge, c’est-à-dire qui n’entre pas dans les statistiques sociales, tout simplement parce qu’il existe deux mondes dans certain pays (Brésil, Mexique, Chine … )
 
La population dans le circuit économique  
 
La population hors du circuit économique  
 
Dans cette catégorie,  terreau de misère et de non droit, l’existence des individus n’est pas matérialisé officiellement  
 
Alors comment savoir que le taux de mortalité dans cette couche de population intègre la mort violente ?  

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Marsh Posté le 15-05-2004 à 21:58:00    

eszterlu >> c'est pas parceque ces stats de sources DIFFERENTES sont en désaccord avec tes idées reçues qu'elles ne sont pas fiables.
 
C'est justement parcequ'on croit que vivre en france, en scandinavie et plus sur que vivre aux USA ou ailleurs que j'ai fait ce topic. Pour moi "morts violentes" c'est bien ces trois cas. Et les USA se sont drolement améliorés, et les gens gardent tjs les images du bronx et du far west.
 
Tous les pays ne sont pas représentés parceque les stats sont inconnus. Ya surtout les pays démocratiques et/ou riches.


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Marsh Posté le 15-05-2004 à 22:03:48    

Ca doit etre les statistiques les plus debiles que j'ai vues [:wam]
 
Regrouper homicides, suicides et accidents dans un meme panier ... [:mouais]
 
C'est quoi ce qu'ils appellent une "mort violente" ? Qd le corps est dechiqueté c'est ca ? [:dawa]


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Marsh Posté le 16-05-2004 à 01:57:04    

jherek a écrit :

eszterlu >> c'est pas parceque ces stats de sources DIFFERENTES sont en désaccord avec tes idées reçues qu'elles ne sont pas fiables.
 
C'est justement parcequ'on croit que vivre en france, en scandinavie et plus sur que vivre aux USA ou ailleurs que j'ai fait ce topic. Pour moi "morts violentes" c'est bien ces trois cas. Et les USA se sont drolement améliorés, et les gens gardent tjs les images du bronx et du far west.
 
Tous les pays ne sont pas représentés parceque les stats sont inconnus. Ya surtout les pays démocratiques et/ou riches.


Le far west c les pelos qui font les cow boy avec leur flingue acheté chez wallmart [:dawa] (le carrouf des usa disons). Et dans ce cas, lessuicides et autres n'ont rien à fouttre la dedans [:kiki] Comme l'ont dis certains, c'est completement idiot de rassembler ces 3choses dans une même étude, à moins de vouloir prouver absoluement kek chose :o

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Marsh Posté le 17-05-2004 à 22:08:02    

bÔf..faut bien mourir un jour...

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Marsh Posté le 17-05-2004 à 22:15:44    

Rasthor a écrit :

Si tu veux être dans un top ten, on fait les stats du nombre de suicide en Suisse...  :o

béh on est top 3 la


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Marsh Posté le 17-05-2004 à 22:16:00    

John Keats a écrit :

bÔf..faut bien mourir un jour...


effectivement ...
autant mourir le cou tranché comme du pain par des terroristes [:violon]


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Marsh Posté le    

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