A partir de quand devient-on alcoolique ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:18:38
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:19:25
ça dépend si tu sent que tu en as besoin ou si tu peut t'en passer sans probleme
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:21:37
chubaca a écrit : ça dépend si tu sent que tu en as besoin ou si tu peut t'en passer sans probleme |
en fait ma vraie question est: peut-on être alcoolique sans avoir de problème psychologique (c'est mon cas) ? souvent on dit que les alcooliques ont des problèmes mentaux (licenciement, depression, divorce, ...etc), ce n'est pas mon cas mais j'aime bien boire plus que mesure.
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:29:42
Nico [PPC] a écrit : C'est beaucoup, beaucoup trop |
ca ne repond pas à la question: l'alcoolisme est une "maladie" mentale ou quantitative ?
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:30:52
DesuetCR_B a écrit : c vrai k'une bouteille seul, il a beau faire chaud ca fait bcp. |
j'ai lu que les gens qui buvaient réussissaient mieux leur vie sociale
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:30:59
900W a écrit : ca ne repond pas à la question: l'alcoolisme est une "maladie" mentale ou quantitative ? |
La question c pourquoi tu bois tout ca ?
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:31:06
900W a écrit : est-ce que boire l'équivalent d'une bouteille de rosé, deux demis et un kir et un ou deux ricards par jour (en ce moment) c'est trop ? |
Ben depuis combien de temps tu es a ce rythme? Si ca fait 6 mois, tu es clairement alcoolique. Si ca fait 2 semaines, tu ne l'es clairement pas.
Apres, c'est facile, pour constater, tu arretes une semaine, et tu vois si tu es aussi heureux, meme sans parler de symptome physique pour lesquels il faut quand meme faire fort...
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:31:06
Les deux je pense...
Tu es considéré comme alcoolique à partir du moment où tu ingurgites trop d'alcool et/ou que tu ne peux plus t'en passer.
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:32:00
EDIMBOURG (AFP) - Les employés habitués à aller boire un verre avec leurs collègues après le travail ont plus de chances d'être promus et mieux payés, selon une étude réalisée par une université écossaise et citée lundi par la presse britannique.
Les salariés qui boivent de l'alcool avec modération gagnent en moyenne 17% de plus que leurs collègues abstinents, selon les recherches d'une équipe d'économistes de l'université de Sterling.
Les verres de vin et autres pintes de bière partagés au pub après le travail aident à créer un climat de confiance et de camaraderie entre collègues. Ils permettent en outre aux employés de nouer avec leurs supérieurs hiérarchiques, de façon détendue et conviviale, des liens utiles pour la suite de leur carrière, expliquent les chercheurs.
Les gros buveurs (plus de 12 litres d'alcool par semaine pour les hommes, neuf litres pour les femmes) gagnent toutefois en moyenne 6% de moins que leurs collègues plus modérés. Mais ils restent mieux payés (+5%) que ceux qui ne vont jamais au café ou au pub après leur journée de travail.
Ces résultats se fondent sur une étude lancée par le gouvernement auprès de 17.000 personnes depuis leur naissance en Grande-Bretagne en 1958, pendant une semaine précise de cette année.
La progression de ces personnes depuis leur enfance jusqu'à aujourd'hui a été évaluée lors d'entrevues régulières et les chercheurs de l'université de Stirling viennent d'achever l'étude des derniers résultats, datant de l'an 2000.
"L'étude montre qu'il ne vaut mieux pas ne pas boire du tout d'alcool", a résumé le professeur David Bell, du département économique de l'université.
"Les gens qui boivent modérément semblent effectivement être mieux payés, a-t-il poursuivi. Les salaires commencent à retomber lorsque vous dépassez les recommandations du gouvernement en matière de consommation d'alcool hebdomadaire. Mais il faut boire vraiment beaucoup pour que cela devienne un problème".
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:32:03
900W a écrit : j'ai lu que les gens qui buvaient réussissaient mieux leur vie sociale |
boire oui, mais avec moderation : une pression et 1 ou 2 verre de vin ok, mais une bouteille + tout le reste ...
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:32:44
900W a écrit : EDIMBOURG (AFP) - Les employés habitués à aller boire un verre avec leurs collègues après le travail ont plus de chances d'être promus et mieux payés, selon une étude réalisée par une université écossaise et citée lundi par la presse britannique. |
En braquant une banque on peut être riche aussi...
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:32:54
900W a écrit : j'ai lu que les gens qui buvaient réussissaient mieux leur vie sociale |
Oui, mais c'est absurde.
Pas forcement faux, mais la causalite n'est pas etablie.
On peut aussi bien dire "les gens qui reussissent bien leur vie sociale boivent plus", et la le lien logique est evident.
Alors comme avec un sondage, tu ne peux pas distinguer les deux possibilites (boire rend sociable ou etre sociable fait boire)...
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:33:33
DesuetCR_B a écrit : |
parce que j'aime bien (les alcools légers pas les forts, le whisky me fait vomir), que ca desaltere, et que c'est souvent professionnel ou en groupe d'amis. De plus qd j'avais 15 ans, j'ai entendu au journal télévisé, que boire une bouteille de vin par jour débouchait les artères.
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:33:43
900W a écrit : EDIMBOURG (AFP) - Les employés habitués à aller boire un verre avec leurs collègues après le travail ont plus de chances d'être promus et mieux payés, selon une étude réalisée par une université écossaise et citée lundi par la presse britannique. |
Je pense pas k'on puisse etendre ce genre de fait divers au monde entier
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:34:39
900W a écrit : parce que j'aime bien (les alcools légers pas les forts, le whisky me fait vomir), que ca desaltere, et que c'est souvent professionnel ou en groupe d'amis. De plus qd j'avais 15 ans, j'ai entendu au journal télévisé, que boire une bouteille de vin par jour débouchait les artères. |
Une bouteille par jour ?
1 ou 2 verres...pas une bouteille
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:34:54
900W a écrit : parce que j'aime bien (les alcools légers pas les forts, le whisky me fait vomir), que ca desaltere, et que c'est souvent professionnel ou en groupe d'amis. De plus qd j'avais 15 ans, j'ai entendu au journal télévisé, que boire une bouteille de vin par jour débouchait les artères. |
euh, c boire 1 verre par jour qui debouche les arteres pas une bouteille
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:35:31
Nico [PPC] a écrit : |
je vais contacter un avocat si ce que tu dis est vrai. Je me souviens clairement que Jean-Pierre Pernot avait dit une bouteille par jour
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:35:55
Un des critères d'alcoolisme actuel, c'est "ne pas pouvoir se passer d'alcool pendant 3 jours" qqsoit la qté même un 1/8ème de verre.
Différence entre cuite et régulier, chronique et aigu
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:36:03
900W a écrit : EDIMBOURG (AFP) - Les employés habitués à aller boire un verre avec leurs collègues après le travail ont plus de chances d'être promus et mieux payés, selon une étude réalisée par une université écossaise et citée lundi par la presse britannique. |
Cf mon post precedent.
Encore une etude absurde.
Il y a aussi une etude qui montre que les filles en contact avec le sperme sont plus heureuses que les autres, donc le sperme rend heureux. C'est un autre exemple de raisonnement absurde, pas le meme cette fois, puisque ce n'est pas une causalite inversee, mais une causalite commune, ie aucun lien direct entre les deux, mais par contre, le fait d'avoir un copain aide a etre heureuse et a etre en contact avec du sperme
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:37:13
phosphorus68 a écrit : Un des critères d'alcoolisme actuel, c'est "ne pas pouvoir se passer d'alcool pendant 3 jours" qqsoit la qté même un 1/8ème de verre. |
je peux le faire sans problème, d'ailleurs chez moi je ne bois pas, c'est uniquement à l'extérieur.
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:38:27
Tu ne trouves pas que ce que tu cites explicites tres bien le lien inverse de ce qu'il pretend? A savoir que les gens qui boivent ne sont pas plus sociables, mais bien que les gens qui sont plus osciables sortent avec leurs collegues, donc boivent a cette occasion pendant que les autres regardent la tele, et qu'accessoirement ils se font un reseau et gagnent plus?
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:38:41
900W a écrit : je vais contacter un avocat si ce que tu dis est vrai. Je me souviens clairement que Jean-Pierre Pernot avait dit une bouteille par jour |
je m'en souvient aussi et ct 1verre/repas
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:38:51
sinon à la fac, notre sponsor est Ricard, et le commercial nous a dit que le ricard mélangé avec de l'eau n'avait aucun effet nocif êt qu'on bouvait borie une bouteille par jour sans problème si on respectait le dosage 1 volume de ricard pour 6 volumes d'eau.
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:38:56
Je dirais qu'il faut plutot savoir pourquoi on boit plutot que combien (donc maladie mentale)
Mais on peut très bien etre alcolo sans en avoir l'air
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:39:07
cmove a écrit : nan une bouteille il a raison |
1 verre point : une bouteille c limite de l'alcolisme si c regulier
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:39:36
900W a écrit : sinon à la fac, notre sponsor est Ricard, et le commercial nous a dit que le ricard mélangé avec de l'eau n'avait aucun effet nocif êt qu'on bouvait borie une bouteille par jour sans problème si on respectait le dosage 1 volume de ricard pour 6 volumes d'eau. |
ce qu'il faut pas faire pour de l'argent
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:39:39
GregTtr a écrit : |
Oui tu as raison, il faut toujours se méfier des explications de statistiques.
Mon petit GregTr, c'est très bien, on a les memes lectures (*******&***)
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:40:02
900W a écrit : je peux le faire sans problème, d'ailleurs chez moi je ne bois pas, c'est uniquement à l'extérieur. |
Peu importe. Ce qui compte, c'est de ne pas pouvoir s'en passer sans consequences dans les ocnditions habituelles de consommation.
Si tu ne peux pas passer une soiree sympa en ne buvant que du jus d'orange, tu es alcoolique, meme si tu ne bois pas une goutte quand tu es seul.
Ca s'appelle d'ailleurs l'alcoolisme festif
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:40:21
DesuetCR_B a écrit : |
ben ma mère boit 3/4 d'une bouteille par jour et elle est pa alcoolique
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:41:32
GregTtr a écrit : |
faire la fête sans réaction chimique dans ton corps, c'est pas faire la fête, ou alors ca s'appelle une partouze.
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:41:37
900W a écrit : sinon à la fac, notre sponsor est Ricard, et le commercial nous a dit que le ricard mélangé avec de l'eau n'avait aucun effet nocif êt qu'on bouvait borie une bouteille par jour sans problème si on respectait le dosage 1 volume de ricard pour 6 volumes d'eau. |
croire un commercial ricard sur les bien fait du ricard
t'es encore vraiment tres naif toi
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:43:42
DesuetCR_B a écrit : |
je ne suis pas naif, et le mec m'offre une bouteilel gratuite toutes les 10 bouteilles achetées, fais le calcul et tu comprendras que c'est loin d'etre de la naivete. Maintenant si le mec m'a menti, crois moi que je vais porter plainte et demander des millions d'indemnités. Tu as des preuves ?
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:44:49
900W a écrit : je ne suis pas naif, et le mec m'offre une bouteilel gratuite toutes les 10 bouteilles achetées, fais le calcul et tu comprendras que c'est loin d'etre de la naivete. Maintenant si le mec m'a menti, crois moi que je vais porter plainte et demander des millions d'indemnités. Tu as des preuves ? |
Le monsieur travaille chez ricard, plus ricard vend mieux il se porte, je te fais un dessin ou ca va ?
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:45:07
900W a écrit : en fait ma vraie question est: peut-on être alcoolique sans avoir de problème psychologique (c'est mon cas) ? souvent on dit que les alcooliques ont des problèmes mentaux (licenciement, depression, divorce, ...etc), ce n'est pas mon cas mais j'aime bien boire plus que mesure. |
en fait en cas de grave dépression, l'alcool qui n'était qu'un épiphénomène (un paliatif à la dépression) prend le devant et devient l'effet néfaste majeur perçu par les gens. Mais cela mène souvent à un alcoolisme déstructeur (boire tout, même du 90°, tant que ca défonce)
C'est impossible d'arreter sans résoudre la dépression qui parfois n'a pas de solution
C'est très différent de l'alcoolisme de bistrot, lié à une consommation régulière. L'arrêt sera plus facile dans ce cas.
Marsh Posté le 14-08-2003 à 20:17:11
est-ce que boire l'équivalent d'une bouteille de rosé, deux demis et un kir et un ou deux ricards par jour (en ce moment) c'est trop ?
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A vouloir trop chauffer, on finit par se brûler.