un petite question d'ortho !
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 10:48:48
je dirais "a comparu"
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:42:00
Reply
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:43:42
| phil1er a écrit : doit on ecrire: |
dire vingt automobilistes et la question ne se pose plus. 
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:45:26
| morgoth1 a écrit : |
![[:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif "[:spamafote]")
oui mais ce sont les automobilistes qui ont comparu 
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:46:07
et pourquoi pas une vingtaine d'automobiliste (sans S a automobiliste) a comparu
Message édité par foxi le 03-10-2003 à 11:46:14
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:47:06
parce vingtaine implique un pluriel
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:47:29
t ecris ca sous words et tu vois avec correction automatique
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:54:27
d'après : http://grammaire.reverso.net/index [...] che210.htm
il faut utiliser le pluriel ... donc j'avais tort 
edit : mais c'est vrai que ces phrases sont pièges, car suivant le sens de la phrase, il faut utiliser un singulier ou un pluriel 
Message édité par Beegee le 03-10-2003 à 11:55:40
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:54:33
une vingtaine d'automobilistes=le sujet est grammaticalement au singulier, dans le sens il y a bien plusieurs automobilistes.
"une vingtaine d'automobilistes a comparu" est correct.
"une vingtaine d'automobilistes ont comparu" est pour moi également correct et toléré.
Pour moi les deux formules sont correctes
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:54:55
la question est quel est le sujet ?
---> Une vingtaine d'automobilistes
Est ce pluriel tel est la question...
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:56:30
| Barnabe a écrit : une vingtaine d'automobilistes=le sujet est grammaticalement au singulier, dans le sens il y a bien plusieurs automobilistes. |
Oui mais de ce que je lis du site donné ci dessus, c'est le pluriel qui doit prévaloir parce que ce n'est pas le groupe (la vingtaine) qui a comparu en même temps, mais chacun des vingt automobilistes séparément.
Enfin je croâ.
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:58:09
| morgoth1 a écrit : |
tu lis pas mes posts on dirait 
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:58:38
| morgoth1 a écrit : |
Donc d'apres ce que tu dis c le singulier qui doit prévaloir et pas le pluriel ![[:ddrs55]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ddrs55.gif "[:ddrs55]")
Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:59:59
| morgoth1 a écrit : |
J'aurais dit comme toi, mais la phrase ne stipule pas "individuellement"...ils ont peut-être tous été convoqués pour la même affaire, va savoir. ![[:meganne]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/meganne.gif "[:meganne]")
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:00:49
| Enzan a écrit : |
alberich a répondu à ta question
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:00:58
| morgoth1 a écrit : |
KOREKT !! vous êtes le maillon fort !!!
-Tata taa taa taaa !!- (musique)
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:01:08
| Alberich a écrit : |
En fait j'avais pas compris ton message 
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:04:36
| morgoth1 a écrit : |
moi je vois qu'une chose, le français c'est compliqué
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:10:04
Oui dans cette phrase l'emploi du pluriel est plus correct que le singulier. Il suffit de remplacer le sujet par un pronom:
"une vingtaine d'automobilistes ont comparu"
"ils ont comparu"
Si on dit "elle a comparu", on ne comprend plus grand chose, sans préciser qu'il s'agit d'une vingtaine...
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:10:57
Ben on est dans ce cas là
| Citation : Le sujet contient une indication de nombre |
donc on accorde avec vingtaine -> une, donc singulier
non?
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:12:14
| morgoth1 a écrit : |
donc c'est singulier puisqu'il n'y en a qu'un à chaque fois
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:16:23
Pour moi, c'est le pluriel qui s'applique.
C'est comme si on disais "Un million d'automobilistes". Y'a beau avoir un seul million, le sujet est pluriel. Pour une vigtaine, une centaine, un millier, etc... c pareil ![[:mr marron derriere]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/mr marron derriere.gif "[:mr marron derriere]")
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:16:59
| Cocorezo a écrit : Pour moi, c'est le pluriel qui s'applique. |
| Citation : L?accord avec le complément est parfois possible. |
c'est normal
Message édité par nekromanttiK le 03-10-2003 à 12:17:18
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:17:14
| nekromanttik a écrit : Ben on est dans ce cas là
|
et juste après la règle donnée, on peut lire :
| Citation : |
donc moi je reste surle pluriel ...
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:18:07
| CrowFix a écrit : |
Voilà
EDIT: mais non pas du tout puisque comme c'est un à chaque fois, ça fait que les vingt forment un pluriel.
Le singulier c'est si c'a avait été la vingtaine d'un seul coup.
Message édité par morgoth1 le 03-10-2003 à 12:27:34
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:20:58
| phil1er a écrit : doit on ecrire: |
je suis formel il faut le "e"
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:22:47
y a pas qq un qui a l'emél de maitre capello ?
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:26:17
voilà http://www.synapse-fr.com/manuels/ACCO_COLL.htm
donc, faut le pluriel
| Citation : 2. Avec les noms numéraux du type "douzaine, centaine, cinquantaine, etc." l'accord se fait avec le nom qui suit (Une douzaine d'ouvriers sont partis). |
Message édité par nekromanttiK le 03-10-2003 à 12:26:34
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:27:44
| nekromanttik a écrit : voilà http://www.synapse-fr.com/manuels/ACCO_COLL.htm
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Oui j'ai mass edité.
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:45:27
| nekromanttik a écrit : Ben on est dans ce cas là
|
Et si on espère un seul tiers... ce sera singulier ! L'est nul, stexemple.
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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:56:26
on peut dire les deux, mais la deuxieme est plus "classieuse"
Marsh Posté le 03-10-2003 à 12:58:14
| Clarinette a écrit : |
"Nous espérons qu'un tiers de la salle au moins sera remplis."
Je vois pas le probleme ?
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 13:00:29
S'ils ont comparu 'globalement' c'est à dire sous un même ensemble en tant que "vingtaine" unité et non individualité, alors => a comparu
Si chacun des vingt a comparu, alors => ont comparu
Voilou... la grammaire (et non l'ortho au passage) se base sur des considérations de sens logique... c'est bien pour ça que c'est de la grammaire et pas de l'orthographe d'ailleurs !
Une autre question ?
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Tout cul tendu mérite son dû
Marsh Posté le 03-10-2003 à 13:06:29
un sujet très fin, et de bon aloi ![[:aloy]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy.gif "[:aloy]")
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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor ! - I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
Marsh Posté le 03-10-2003 à 13:47:04
Topic intéressant
Je pense "a comparu". Si on pose "qui a comparu?" on répondra "la vingtaine d'aumobiliste"...
c'est un groupe, certes il y a plusieurs automobilistes mais on s'en fout de l'histoire, c'est "une vingtaine" pas "20 automobilistes"...
mais alors si on suit mon raisonnement, "une dixaine d'euros" ou "une dixaine d'euro" (sans S) 
Marsh Posté le 03-10-2003 à 13:48:19
| glossypaper a écrit : Topic intéressant |
on écrit dizaine 
Message édité par mr111_2000 le 03-10-2003 à 13:49:04
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 10:47:25
doit on ecrire:
une vingtaine d'automobilistes a comparu
ou
un vingtaine d'automobilistes ont comparu