Un dieu peut-il etre omniscient ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:27:01
ça veut dire quoi au fait 'omniscient'???
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:27:21
ca veut dire quoi au juste omniscient
edit :
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:28:16
yopyopyop a écrit : ca veut dire quoi au juste omniscient |
Ouf, je suis pas le seul à me poser la question!
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:28:24
omni = tout , scient = savoir
qui sait tout
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:28:43
ReplyMarsh Posté le 11-03-2003 à 14:30:37
s'il y'en avait un, il pourrait faire des efforts pour partager son savoir
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:32:34
bah un dieu peut être tout et n'importe quoi, puisque ça n'existe pas
d'ailleurs le père noël est omniscient (c comme ça qu'il sait si l'on a été sage)
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:34:06
Dans les anciennes religions polythéistes, les Dieux ne sont pas omniscients mais ont un moyen de tout savoir (puit/arbre? pour Odin, super oracles chez les grecs, ...)
Avec les dieux monothéistes qu'ils sont plus forts que les polythéistes, ils le sont devenus (en plus d'être omnipotent).
Bah ouai, tant qu'à croire en un Dieu, autant prendre le meilleur.
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:36:23
Pyrus a écrit : Dans les anciennes religions polythéistes, les Dieux ne sont pas omniscients mais ont un moyen de tout savoir (puit/arbre? pour Odin, super oracles chez les grecs, ...) |
precisement!
lorsque l'on parle d'un dieu ,cela sous entend qu'il peut y en avoir d'autres et s'il y en a d'autres ,cela signifie qu'ils peuvent etre plus grands que lui ,donc ce dieu (qui n'est pas unique) ne peut etre omnipotent
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:40:24
Attention, a ce sujet je citerais volontier un emminent specialiste de la question : Marilyn Manson : "God is a number you can't count to !!!"
Voila, c'est dit c'est fait...
Ben sachant que Dieu est une valeur humaine, celon le degres de croyance, on peut lui attribuer de tout savoir ou non...
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:43:22
Ill Nino a écrit : Attention, a ce sujet je citerais volontier un emminent specialiste de la question : Marilyn Manson : "God is a number you can't count to !!!" |
tout est relatif quoi! (pour l'humain bien sur)
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:45:12
nur a écrit : (je voulais poster ds le sujet fermé alors je remanie un peu le truc) |
un dieu est ue croyance. Vu qu'on peut croire en ce qu'on veut, forcément un dieu peut être tout ce que tu veux.
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:46:29
nur a écrit : tout est relatif quoi! (pour l'humain bien sur) |
Tout a fait !!! A la limite j'peux te croire omniscient juste sur mon imagination...Alors que si ca se trouve t'es une buse finit...
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:51:16
Ill Nino a écrit : Tout a fait !!! A la limite j'peux te croire omniscient juste sur mon imagination...Alors que si ca se trouve t'es une buse finit... |
j'en suis une comparé a certains hommes de l'histoire
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:52:25
nur a écrit : j'en suis une comparé a certains hommes de l'histoire |
Cela dit ya des hommes de l'histoire dont le savoir volait bas...
Que de methaphores !!!
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:55:59
Ill Nino a écrit : Cela dit ya des hommes de l'histoire dont le savoir volait bas... |
oui mais moi j'ai tendance a considérer "grands" des hommes au savoir encyclopédique et qui savaient aussi raisonner: certains grands scientifiques,certains philosophes
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:56:32
Ill Nino a écrit : Cela dit ya des hommes de l'histoire dont le savoir volait bas... |
Métaphores...
Dans les religions monothéistes le dieu représenté est omniscient, et dans les religions polythéistes, le savoir est partagé par l'ensemble des dieux.
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:00:53
Mercure66 a écrit : |
c'est vrai ça!
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:01:46
nur a écrit : precisement! |
Ca donne une "superposition infinie" de "dieux" alors ?
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:03:41
Quand on regarde la religion juive/chrétienne/musulmane au sujet de la génèse, soit Dieu n'est pas omniscient pour n'avoir pas prévu la rebellion de Lucifer et de Adam/Eve, soit il n'est pas qu'amour et sait déjà à quelle sauce ils vont être manger, soit il n'est pas omnipotent pour les avoir fait tel qu'ils sont (ou alors argument 2 ).
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:05:40
robbystar a écrit : Ca donne une "superposition infinie" de "dieux" alors ? |
oui
seul l'unicité peut etre omnipotente (a mon avis)
"au commencement etait le verbe"
d'autres disent: " au commencement etait le un"
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:06:54
Blazkowicz a écrit : bah un dieu peut être tout et n'importe quoi, puisque ça n'existe pas |
et à le don d'ubiquité comme le grand Cthulhu
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:08:51
JoFission a écrit : |
Comment ça, il a ce pouvoir Cthulu ?
C'était pas Dagon qui s'était déguisé en Cthulu pour faire une surprise ?
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:09:03
Pyrus a écrit : Quand on regarde la religion juive/chrétienne/musulmane au sujet de la génèse, soit Dieu n'est pas omniscient pour n'avoir pas prévu la rebellion de Lucifer et de Adam/Eve, soit il n'est pas qu'amour et sait déjà à quelle sauce ils vont être manger, soit il n'est pas omnipotent pour les avoir fait tel qu'ils sont (ou alors argument 2 ). |
s'il est omnipotent,il est forcement un .Donc il ne peut etre qu'amour (pas de mal) ou que mal (il ne peut etre tirailler entre 2 principes). Mais il ne peut etre le mal ,car le mal divise et detruit (et pour detruire il faut qu'il existe kkc d'autre) donc....
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:11:27
nur a écrit : |
Euh......... Tu peut avoir une chiadé de dieux qui sont chacun omniscient/omnipotent dans l'univers qu'ils ont créés (avec leur ch'tites mains)
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:14:56
ThePaladin a écrit : |
oui comme moi je peux etre omnipotent sur certaines choses(quoique..)
mais on parle d'un seul et meme univers en principe
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:15:53
nur a écrit : s'il est omnipotent,il est forcement un .Donc il ne peut etre qu'amour (pas de mal) ou que mal (il ne peut etre tirailler entre 2 principes). Mais il ne peut etre le mal ,car le mal divise et detruit (et pour detruire il faut qu'il existe kkc d'autre) donc.... |
S'il est omnipotent et omniscient, il ne peut pas être qu'amour parce que s'il ne connait pas le mal, il n'est pas omniscient et s'il ne peut pas faire le mal, il n'est pas omnipotent
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:16:11
ThePaladin a écrit : |
Oui mais un dieu ne peut pas être omnipotent sur un autre dieu.
Donc plusieurs dieux ne peuvent pas être omnipotents.
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:19:51
moi je vote et je dis oui !!
Pour moi Dieu represente ce que les indiens appelais Wakatonka, Le Grand Tout !!
Ma représentation de dieu est simple, on pourrai l'appeler Nature, espace-temps ou n'importe comment d'autre, c'est simplement la somme de toute ce qui existe et qui n'existe pas !
www.conversationwithgod.org
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:22:27
Pyrus a écrit : |
oui mais qu'est ce que le mal ?
Un manque. Un manque d'amour s'entend. Alors que l'amour est plenitude (a ce qu'on dit ).Donc le mal est issue de la diversité.
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:23:17
Shaman LizardKing a écrit : moi je vote et je dis oui !! |
la question etait: UN dieu,et non pas DIEU
Marsh Posté le 11-03-2003 à 15:26:59
nur a écrit : oui mais qu'est ce que le mal ? |
Je pensais au Dieu de la religion chrétienne qui est tout puissant mais si caractéristique (jaloux, amour, pardon ...) et à la notion de mal dans la religion chrétienne. D'ailleurs dans toutes les religions monothéistes
Une personne toute puissante mais qui se limite sciemment n'est pas toute puissante
Marsh Posté le 26-03-2003 à 21:39:31
nur a écrit : oui |
Mais par "un" il faut peut être comprendre l'indéterminé?
Lorsque le "un" agit, il devient réellement "un" parce que son action implique qu'il existe un "deux", il y a donc dualité, par exemple Dieu et Amazan si Dieu n'est pas Amazan. Le "un" ne serait donc que la 1ère hypostase d'une chose indéterminée qui lui est infiniment supérieure car pure et totalement dénuée d'actions, donc d'imperfections.
Pour être omniscient, il faudrait que le "un" soit tout.
Mais parce que toute chose émane de cette base originelle, il est envisageable que les dieux puisent à cette source une inspiration qui leur confère une quasi-omniscience qui n'est limitée que par leur dualité. Ils seraient donc d'une essence plus pure que la notre, mais de nature identique.
Marsh Posté le 26-03-2003 à 21:47:00
moi je me demande plutot si un eventuel dieu peut etre a la fois omnipotent et omniscient. En effet peut il savoir toute les consequences de ses eventuels interventions? Mais dans ce cas il y a peut etre des limites a son omnipotence car en connaissant d avance les ocnsequences de ces actes cela le limite dans ces acte....
Marsh Posté le 26-03-2003 à 21:49:34
ReplyMarsh Posté le 26-03-2003 à 21:51:41
udok a écrit : dieu n'existe pas ... |
j en etais aussi certains encore il n y a pas longtemps. Mais maintenant je trouve equivalent d affirmer "dieu n existe pas" ou "dieu existe"
Marsh Posté le 26-03-2003 à 21:51:46
S'il est omnicient, je doute qu'il soit omnipotent, ou alors c'est un vrai batard!
Marsh Posté le 11-03-2003 à 14:24:07
(je voulais poster ds le sujet fermé alors je remanie un peu le truc)