Piratage : les majors du cinéma mentent.

Piratage : les majors du cinéma mentent. - Société - Discussions

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:29:58    

" Un million de films sont piratés quotidiennement en France "
 
http://www.figaro.fr/eco-medias/20040512.FIG0204.html
 
Allez, petit calcul a la louche et de mauvaise foi :
 
Mettons le film a 700Mo (le mec a tout fait pour que ca rentre sur un seul CD, bon apetit la qualité sur un seigneur des anneaux de 3h).
 
Ca nous fait 700To de données téléchargées par jour rien qu'en peer to peer. Si on compte un tiers de perte de données et/ou de retéléchargement (c'est ce que j'ai avec les torrents sur les ISOs MDK sur les sites "membres" ) on arrive a 933To. Avec les 10% de protocole on apprend que la France télécharge tous les jours un Po (Peta Octet) de données en films pirates purs.
 
10 puissance 15 octets
8*10 puissance 15 bits
 
divisé par 86400 = 24 * 60 * 60 secondes
On a donc a chaque instant en France une bande passante de l'ordre de
 
9 exposant 10 soit environ
 
90  Gb/s dédiées au simple téléchargement de films pirates. Eh ben ca fait plaisir de voir que la France a rattrapé son retard en matière de numérique....

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:29:58   

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:31:41    

Tu t'ai pas dit qu'il pouvait y avoir de simples echanges, au dela meme du P2P ?


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:49:53    

Il convient de rajouter ensuite le traffic lié à la musique piratée, au jeux vidéo piratés, aux logciels piratés
 
 
ET enfin, le traffic licite
 
Je savais pas qu'en France on était les leaders de l'internet mondial !

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:55:14    

ils se basent sur quoi pour dire qu'il y a 1 million de films de piratés ?
et comment font-ils la différence entre le film réel et un fake ?
 

Citation :

Dans les palmarès des films les plus téléchargés illégalement, 25% sont sortis en 2004 et 35% sont des films français. Le Monde de Nemo, Le Seigneur des anneaux, Matrix, American Pie, Fast and Furious, Pirates des Caraïbes, Frère des ours, Taxi, Harry Potter et Chouchou ont été les dix titres les plus piratés.


 
et les films de q ne sont pas piratés ?  :D

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:56:25    

[:violon]

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:57:16    

et d'ailleurs, c'est 1 million de titre différents ?

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:57:28    

deja qu'il faut une bonne semaine pour telecharger un fil alors 1 million par jour c'est faux archi faux mais on grossit les chiffres pour accentuer les jeremiades

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:58:25    

6h pour un film de fesse en 512ko/s ! (c'est ce qu'on m'a dit)

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 11:59:49    

La on se contente de montrer que physiquement, le réseau français ne pourrait absorber le débit annoncé pas les victimes du piratage...

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:05:52    

Et par extension, qu'il utilisent des arguments qui ne tiennent pas debout


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"Welcome to the soldier side, where there's no one here but me...."
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:05:52   

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:07:07    

Millhouse a écrit :

6h pour un film de fesse en 512ko/s ! (c'est ce qu'on m'a dit)

et 10 min pour le matter... taux de rentabilité proche de 0. :o

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:11:04    

farib a écrit :

La on se contente de montrer que physiquement, le réseau français ne pourrait absorber le débit annoncé pas les victimes du piratage...


A Bons ?  
 
Comptons 2 millions d'abonnes haut debit, 20% d'entre-eux font du dl regulier (estimation minimale), ca fait 500 000 connections.  
 
90 Go/s / 500 000 = 0.18 Mo/s et par personne.
 
Rappelons qu'une ADSL 1024, c'est 0.12 Mo/s
 
Les ordres de grandeur ne me paraissent pas aberrants. [:spamafote]


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:11:08    

Actuellement, on comptant a la louche 700 Megs pour un film pirate en DivX, tu peux recuperer ca sur un ADSL a 1024 (sans faire de p2p, ce qui encombre moins le traffic, il y a plus simple et plus efficace).
Ca se recupere donc en 6/7 heures.
Ca donne environ 3/4 films/jour, soit pour une fourchette basse 1000 films par an.  
Ca suppose donc 1000 pirates ne faisant que ca sur une de leur liaison ADSL, ce qui ne me semble pas exagere, rien que dans mon entourage, j'en connais un.
A+,


Message édité par gilou le 12-05-2004 à 12:12:06
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:12:00    

faut lire le premier post
 
ça donne un débit moyen national de 90 Gb seconde
 
ce qui est impossible

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:12:21    

Venez poursuivre la discussion sur le topic dedie au p2p :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 90-183.htm
 
Ca fait 3 semaines qu'on y a dit que les majors mentaient sur les chiffres, et sur des assertions plus solide qu'un calcul de bande passante :D


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Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:12:37    

gilou a écrit :

Actuellement, on comptant a la louche 700 Megs pour un film pirate en DivX, tu peux recuperer ca sur un ADSL a 1024 (sans faire de p2p, ce qui encombre moins le traffic, il y a plus simple et plus efficace).
Ca se recupere donc en 6/7 heures.
Ca donne environ 3/4 films/jour, soit pour une fourchette basse 1000 films par an.  
Ca suppose donc 1000 pirates ne faisant que ca sur une de leur liaison ADSL, ce qui ne me semble pas exagere, rien que dans mon entourage, j'en connais un.
A+,

Le pire c'est que la plupart, c'est pour ne même pas les regarder...

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:13:31    

farib a écrit :

faut lire le premier post
 
ça donne un débit moyen national de 90 Gb seconde
 
ce qui est impossible


Absoluement pas. Deja c'est GB ou Go, si tu dis Gb, c'est 8 fois moins.
 
90 Go/s c'est 750 000 personnes en ADSL 1024, rien d'exceptionnel.


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Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:14:47    

farib a écrit :

" Un million de films sont piratés quotidiennement en France "
 
http://www.figaro.fr/eco-medias/20040512.FIG0204.html
 
Allez, petit calcul a la louche et de mauvaise foi :
 
Mettons le film a 700Mo (le mec a tout fait pour que ca rentre sur un seul CD, bon apetit la qualité sur un seigneur des anneaux de 3h).
 
Ca nous fait 700To de données téléchargées par jour rien qu'en peer to peer. Si on compte un tiers de perte de données et/ou de retéléchargement (c'est ce que j'ai avec les torrents sur les ISOs MDK sur les sites "membres" ) on arrive a 933To. Avec les 10% de protocole on apprend que la France télécharge tous les jours un Po (Peta Octet) de données en films pirates purs.
 
10 puissance 15 octets
8*10 puissance 15 bits
 
divisé par 86400 = 24 * 60 * 60 secondes
On a donc a chaque instant en France une bande passante de l'ordre de
 
9 exposant 10 soit environ
 
90  Gb/s dédiées au simple téléchargement de films pirates. Eh ben ca fait plaisir de voir que la France a rattrapé son retard en matière de numérique....


 
Putain le troll [:itm]
 
Collector. Tes un champion  [:seabee] , toi. Je t'invite à diner, ça te tente.
 
Pitier, qu'un modo ferme ce truc. (mékeskizonsmatinbourdel??? [:djmoissoneusebateuse])


Message édité par seabee le 12-05-2004 à 12:15:07
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:16:33    

Ciler a écrit :

Absoluement pas. Deja c'est GB ou Go, si tu dis Gb, c'est 8 fois moins.
 
90 Go/s c'est 750 000 personnes en ADSL 1024, rien d'exceptionnel.


 
t'as déja vu un réseau informatique ?
 
en débit cumulé, oui c'est possible, pas au niveau des backbones.
 
y'a des goulots d'etranglement
 
entre free et wanadoo, c'est 2Gb seconde. pas 50.


Message édité par farib le 12-05-2004 à 12:17:28
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:16:58    

Non, je te garantis que c'est possible avec 1000 pirates ne faisant que ca sur une liaison ADSL 1024 (et sans faire de p2p, juste avec un acces aux news binaires de leur provider). On a pas dit que 1000000 films differents etaient pirates...  
A+,


Message édité par gilou le 12-05-2004 à 12:18:28
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:17:17    

Maintenant, le problème du piratage, est un faux problème. Car, la question est : Est-ce que ça représente vraiment une perte financière pour eux ? Autrement dit, est-ce que les gens qui piratent un film l'aurait forcement acheté ? Moi je downloade parfois des trucs pour les regarder, mais il ne me viendrait jamais à l'idée de mettre +/- 20€ pour un film que je vais regarder 1x. Je pense que les gens qui achetaient les K7 videos sont les même que celles qui achètent les DVD aujourd'hui, et que ceux qui downloadent et gravent leur DVD sont les mêmes que ceux qui pirataient les K7. La seule différence c'est que c'est plus facile et moins cher maintenant.
Il y a eu le même débat lors de l'apparition des enregisteurs K7 audio, des premier magnetoscope, des photocopieuse et de tout appareil permettant de copier un media quelqu'il soit. Et les sociétés de production n'ont jamais été aussi riche et il y a toujours des gogos pour payer à prix fort leurs productions. En plus aujourd'hui, la qualité du contenu baisse de plus en plus, on paye pour 20% de produit et 80% de remplissage (par exemple les albums musicaux)

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:19:39    

gilou a écrit :

Non, je te garantis que c'est possible avec 1000 pirates ne faisant que ca sur une liaison ADSL 1024 (et sans faire de p2p, juste avec un acces aux news binaires de leur provider). On a pas dit 1000000 films differents etaient pirates.  
A+,


Le pequin moyen ne connait pas internet et ne sait pas télécharger.

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:20:04    

Il faut lire : "Un million de films sont EN TRAIN d'être piratés quotidiennement en France"


---------------
Hotels
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:20:21    

Oui, mais il y a largement plus de 1000 pekins pas moyens.
A+,

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:22:41    

au passage, tes 1000 pirates, ils font 10 Go par jour, soit 10 films... manque un facteur 100


Message édité par farib le 12-05-2004 à 12:23:08
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:23:19    

OnTheNet a écrit :

Il faut lire : "Un million de films sont EN TRAIN d'être piratés quotidiennement en France"


Ah merde, quotidiennement! j'avais pas gait gaffe, j'avais pensé annuellement....
C'est clair que dire quotidiennement, c'est de la fumisterie. Effectivement, ca supposerait au moins 350 000 lignes ADSL ne faisant que ca toute la journée, ce qui n'est certainement pas le cas.
Mea culpa pour ma non-comprenance precedente.
A+,

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:23:29    

Ciler a écrit :

A Bons ?  
 
Comptons 2 millions d'abonnes haut debit, 20% d'entre-eux font du dl regulier (estimation minimale), ca fait 500 000 connections.  
 
90 Go/s / 500 000 = 0.18 Mo/s et par personne.
 
Rappelons qu'une ADSL 1024, c'est 0.12 Mo/s
 
Les ordres de grandeur ne me paraissent pas aberrants. [:spamafote]


Et l'upload il est à combien de mo/sec? :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:24:13    

farib a écrit :

au passage, tes 1000 pirates, ils font 10 Go par jour, soit 10 films... manque un facteur 100

vivi, j'etais en train de rectifier le tir.
A+,

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:24:26    

gilou a écrit :

Ah merde, quotidiennement! j'avais pas gait gaffe, j'avais pensé annuellement....
C'est clair que dire quotidiennement, c'est de la fumisterie. Effectivement, ca supposerait au moins 350 000 lignes ADSL ne faisant que ca toute la journée, ce qui n'est certainement pas le cas.
Mea culpa pour ma non-comprenance precedente.
A+,


 
J'avoue, annuellement, je trouve ça possible, surtout qu'on parle de 186 000 DVD vendus quotidiennement.

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:30:40    

DarkAngel a écrit :

Et l'upload il est à combien de mo/sec? :pt1cable:


l'Up ne vient pas que de france [:spamafote]


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Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:42:31    

Ciler a écrit :

l'Up ne vient pas que de france [:spamafote]


Si on dit 35% de films français, au moins 35% oui...  :whistle:  
et la vitesse d'upload est bien inférieure à 35/100 de la vitesse de download...  :hello:

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:47:20    

Citation :

Quelle est l'ampleur du téléchargement illégal ?
 
D'après notre étude, 19 % des internautes déclarent avoir téléchargé des films gratuitement. Ce qui représente 3 millions de personnes. Seuls 4 % des internautes déclarent avoir payé pour télécharger des films, soit environ 600 000 personnes. Dans plus de 8 cas sur 10, ils téléchargent depuis leur domicile. On leur a demandé combien de films ils avaient téléchargés durant le dernier mois, la moyenne se situe à 11 films. Ce qui fait un total de 31 millions de films téléchargés en un mois. Soit encore 1 million de films chaque jour.


 
Voila d'ou vient le chiffre.
> la moyenne se situe à 11 films
Bien entendu, chacun sait que pour ce genre d'etude, ce n'est pas la moyenne, mais la mediane qui est plus significative...
 
Sinon, ca signifie grosso modo qu'un internaute sur trois qui a déja telechargé un film, le fait une fois par jour. C'est pas totallement irrealiste.
A+,


Message édité par gilou le 12-05-2004 à 12:50:27
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:48:30    

Caedes a écrit :

Si on dit 35% de films français, au moins 35% oui...  :whistle:  
et la vitesse d'upload est bien inférieure à 35/100 de la vitesse de download...  :hello:


[:gratgrat] La encore, non, pas significativement.
 
Si on admet une majorite de connections 1024/128, et qu'elle est utilisee a fond, on a 12.5%, c'est effectivement pas 35%. Mais il faut ponderer, tout le traffic ne se fait pas par p2p, et les gros serveurs FTP ont en general un foutu gros upload. Ensuite par p2p traditionnel, OK, mais pour le p2p distribue, type bittorrent, on est rarement au max en d/l alors qu'on est blinde en up.
 
J'insiste sur le fait que je parle d'ordre de grandeur, pas de valeurs absolues. Ensuite, il est probable qu'ils aient un peu gonfle les chiffres (genre 925 000 -> hop, un million), mais la encore, l'ordre de grandeur reste respecte.
 
C'est pas absurde comme affirmation.


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Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:48:42    

Millhouse a écrit :

ils se basent sur quoi pour dire qu'il y a 1 million de films de piratés ?
et comment font-ils la différence entre le film réel et un fake ?
 

Citation :

Dans les palmarès des films les plus téléchargés illégalement, 25% sont sortis en 2004 et 35% sont des films français. Le Monde de Nemo, Le Seigneur des anneaux, Matrix, American Pie, Fast and Furious, Pirates des Caraïbes, Frère des ours, Taxi, Harry Potter et Chouchou ont été les dix titres les plus piratés.


 
et les films de q ne sont pas piratés ?  :D

c'est marrant, pour ceux-la, que j'ai effectivement telechargés, j'ai, soit ete ensuite les voir au cinoche, soit les ai achetés/commandés en dvd... [:jean-guitou]  
comme quoi... :o


---------------
Niquez vos morts avec vos S à la 3eme personne, tas de fions.
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:50:25    

XamOtH a écrit :

c'est marrant, pour ceux-la, que j'ai effectivement telechargés, j'ai, soit ete ensuite les voir au cinoche, soit les ai achetés/commandés en dvd... [:jean-guitou]  
comme quoi... :o


HANNNN, tu ne telecharge pas d'obscurs films austro-ousbecks pour la culture [:wam]
 
Harry Potter c'est pour Yot ?


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Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:51:59    

Ciler a écrit :

[:gratgrat] La encore, non, pas significativement.
 
Si on admet une majorite de connections 1024/128, et qu'elle est utilisee a fond, on a 12.5%, c'est effectivement pas 35%. Mais il faut ponderer, tout le traffic ne se fait pas par p2p, et les gros serveurs FTP ont en general un foutu gros upload. Ensuite par p2p traditionnel, OK, mais pour le p2p distribue, type bittorrent, on est rarement au max en d/l alors qu'on est blinde en up.
 
J'insiste sur le fait que je parle d'ordre de grandeur, pas de valeurs absolues. Ensuite, il est probable qu'ils aient un peu gonfle les chiffres (genre 925 000 -> hop, un million), mais la encore, l'ordre de grandeur reste respecte.
 
C'est pas absurde comme affirmation.

Pour les news binaires, ca represente quelle pourcentage du traffic?? T'en as une idée?  
Vu les groupes, ca a l'air plus employé au Quebec qu'en France comme systeme.
A+,


Message édité par gilou le 12-05-2004 à 12:52:57
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:53:05    

Ciler a écrit :

HANNNN, tu ne telecharge pas d'obscurs films austro-ousbecks pour la culture [:wam]
 
Harry Potter c'est pour Yot ?

nan, lui c'est surtout nemo.
bon le dvd partira en meme temps ke kill bill, le 19 donc...
mais c'est commandé.
il regardera harry potter un peu plus tard... :D
pour le moment, c'est les parents qui regardent... :o
je sais que c'est leger et tout, mais ca se regarde tranquillement a deux, chacun occupé avec un petÿ... :o


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Niquez vos morts avec vos S à la 3eme personne, tas de fions.
Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:53:43    

gilou a écrit :

Pour les news binaires, ca represente quelle pourcentage du traffic??
A+,


Aucune idee. Mais entre les bin, IRC et ses fserv, le FTP et le HTTP, je ne pense pas qu'on puisse utiliser le profil de traffic p2p pour l'ensemble du "piratage".


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Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 15:11:02    

gilou a écrit :

Citation :

Quelle est l'ampleur du téléchargement illégal ?
 
D'après notre étude, 19 % des internautes déclarent avoir téléchargé des films gratuitement. Ce qui représente 3 millions de personnes. Seuls 4 % des internautes déclarent avoir payé pour télécharger des films, soit environ 600 000 personnes. Dans plus de 8 cas sur 10, ils téléchargent depuis leur domicile. On leur a demandé combien de films ils avaient téléchargés durant le dernier mois, la moyenne se situe à 11 films. Ce qui fait un total de 31 millions de films téléchargés en un mois. Soit encore 1 million de films chaque jour.


 
Voila d'ou vient le chiffre.
> la moyenne se situe à 11 films
Bien entendu, chacun sait que pour ce genre d'etude, ce n'est pas la moyenne, mais la mediane qui est plus significative...
 
Sinon, ca signifie grosso modo qu'un internaute sur trois qui a déja telechargé un film, le fait une fois par jour. C'est pas totallement irrealiste.
A+,


 
Sauf que on montre par A+B que le réseau ne peut encaisser une telel charge
 
au niveaux des peerings, c'est a dire des points de concentration, de routage, d'échange.
 
même PARIX, FreeIX et Sfinx cummulés arrivent pas à ça ... je pense ...
 
~ 20Gbits pour PARIX
~ 6Gbits pour SFINX (renater)
FreeIX doit se situer dans les mêmes eaux, on va comter 15Gbits
 
voilà pour les plus gros
 
donc en plus on a des systèmes de compression en temps réel sur tous les backbones et peering de france, puisqu'on fait passer 100Gbits plus tout le traffic internet autre dans des tuyaux de 40Gbits environ ...

Reply

Marsh Posté le 12-05-2004 à 15:18:21    

farib a écrit :

Sauf que on montre par A+B que le réseau ne peut encaisser une telel charge


Je me dois de contester. Tu n'a rien montre... comme je te l'ai illustre plus avant, tes chiffres sont dans une fourchette haute, mais pas techniquement inatteignable.
 
En plus c'est assez fallacieux comme argument puisque le calcul du million n'est pas strict, mais extrapole sur un sondage, et donc lui memetres approximatif.
 
Et par ailleur, meme si... admettons qu'il ne se telecharge que 500 000 films par jour (et pas 1 million). Il a ete prouve que cela n'affecte que tres peu les ventes par de vrais etudes economiques, c'est la qu'est le mensonge, quand ils disent les ventes baissent, on perd de l'argent. les ventes baisses, mais ils gagnent de l'argent.
 
Bref en insistant sur ce probleme technique, tu fais leur jeu, en contribuant a eloigner les gens du reel probleme. QUand le SNEP dit qu'1 million de titres ont ete telecharges, il faut lui demander de combien a baisse le benefice de ses clients, ... vu qu'il a augmente, ca va etre drole a voir :D


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