Pour ou contre les statistiques ethniques? - Société - Discussions
Marsh Posté le 01-01-2007 à 18:33:39
Savoir d'ou viennent les francais, ca ne peut etre qu'interessant.
Marsh Posté le 01-01-2007 à 18:38:55
Je ne vois rien de bien choquant dans ce genre de statistiques.
Marsh Posté le 01-01-2007 à 18:43:21
vous semblez oublier que classer la population selon ses appartenances a des conséquences politiques tres lourdes : on peut faire des meusres pour les noirs, les arabes, les chinois, les portugais etc. Je pense que cela peut amener une certaine division de la société en de multiples groupes
Marsh Posté le 01-01-2007 à 18:44:25
VittoriodelaMancha a écrit : vous semblez oublier que classer la population selon ses appartenances a des conséquences politiques tres lourdes : on peut faire des meusres pour les noirs, les arabes, les chinois, les portugais etc. Je pense que cela peut amener une certaine division de la société en de multiples groupes |
Ah bon, et pourquoi donc?
Marsh Posté le 01-01-2007 à 18:45:20
VittoriodelaMancha a écrit : vous semblez oublier que classer la population selon ses appartenances a des conséquences politiques tres lourdes : on peut faire des meusres pour les noirs, les arabes, les chinois, les portugais etc. Je pense que cela peut amener une certaine division de la société en de multiples groupes |
Comme la discrimination positive qui est une manière de faire du racisme anti blanc ?
Ou, dit autrement, comment dissimuler sous ce terme un discours raciste qui sous entend que le manque de dynamisme économique de certaines populations immigrées est imputable à une inégalité causée par la malveillance des Français de souche.
T'es sûr que tu veux toujours faire des stats ?
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:06:43
Dans un pays laïc et républicain, de telles statistiques n'ont strictement aucun intêret, l'état devant traiter tous les citoyens de la même façon, sans favoriser ou persecuter aucune "catégorie".
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:07:50
charlie 13 a écrit : Dans un pays laïc et républicain, de telles statistiques n'ont strictement aucun intêret, l'état devant traiter tous les citoyens de la même façon, sans favoriser ou persecuter aucune "catégorie". |
Ah mais pourtant il y a comme un relan de discrimination positive dans l'air, on m'aurait menti ?
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:10:27
y'a rien du tout ne dis pas n'importe quoi, et si tu veux pisser sur une réalité qui établit qu'a compétence égal et à diplome égal, les arabes et les noirs ont moins de chances de trouver du boulot c'est ton problème. Donc un petit coup de pouce comme ça, si ca existait, je vois pas le problème, ca existe sous d'autre forme plus degueulasse genre discrimination "négative" , piston, relation etc
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:11:52
Je suis pour. Pour les recensements, pour la transparence, pour la connaissance. Dans un état laïc et républicain, ça n'a strictement aucun inconvénient de savoir combien il y a de français, de bouddhistes, de mineurs ou de familles recomposées, l'état devant de toute façon traiter tous les citoyens de la même façon, qu'ils soient 1 ou 100 millions, noirs ou violets, borgnes ou bègues.
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:17:09
Je suis pour aussi, ça permettra de mieux cibler les problèmes rencontrés avec certains français et de pouvoir y remedier beaucoup plus facilement (entres autres)
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:17:46
Ce qui est sûr, c'est que l'absence de statistiques permet de dire à peu prés tout et n'importe quoi. Deux exemples, de 2 bords politiques différents:
"il n'y a aucune dimension ethnique dans les phénomènes de violence des banlieues"
" il n'y a pas de discrimination à l'embauche"
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:18:44
+ 1, sauf pour la religion qui doit rester privée
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:20:16
c'est de la branlette, concretement, c'est pour savoir quoi? Des trucs qu'on sait déjà? Et après? Quelles mesures ont été apporté pour résoudre ces problèmes? Aucun.
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:21:15
tuxracer a écrit : + 1, sauf pour la religion qui doit rester privée |
Pourquoi en particulier la religion et non l'orientation sexuelle ? l'orientation politique ? le niveau d'étude ? la CSP des parents ? toutes choses qui "devraient" aussi rester privées, non ?
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:21:17
contre : les metis ils sont où dans les stats?
on va trier les purs blancs, les purs noirs, les 37% pur basques ... ( et alors si t'es noir , né au pays basque et avec une double nationalité japonaise .. )
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:21:42
Yems93 a écrit : c'est de la branlette, concretement, c'est pour savoir quoi? Des trucs qu'on sait déjà? Et après? Quelles mesures ont été apporté pour résoudre ces problèmes? Aucun. |
Il faut des stastiques pour prendre des mesures et savoir où l'on en est
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:22:36
Magicpanda a écrit : contre : les metis ils sont où dans les stats? |
Des statistiques ça se réfléchit avant de se faire, hein. On peut partir du principe qu'on aura recours à des gens habitués à en faire, des sociologues p.ex.
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:23:14
Dkiller a écrit : Il faut des stastiques pour prendre des mesures et savoir où l'on en est |
quoi comme mesure? Et il faut encore des statistiques bidon pour savoir que ca craint?
Les chiffres, ont fini toujours pas leur faire dire ce que l'ont veux.
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:23:33
oui mais la statistique ethnique c'est ca . ( d' ailleurs aux USA c' est comme ca qu' on compte les degrés de couleur pour savoir si t'es noir, blanc, mixed, latinos .. )
autant je sais faire des classements rigoureux par revenus ou lieu de vie, autant par origine ethnique non ( d' ailleurs c' est quoi l' ethnie ? ni une tribu, ni un peuple, ni une concentration de mélanine dans la peau, ni une religion )
il n' existe pas de critère objectif qui permette de dire a quelqu' un " toi c' est cette case "
alors que si on dit que telle personne a un bac +2, bosse comme directeur de chantier et gagne 1800 par mois je peux l' assigner à la catégorie " professions intermédiaires "
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:24:37
Yems93 a écrit : y'a rien du tout ne dis pas n'importe quoi, et si tu veux pisser sur une réalité qui établit qu'a compétence égal et à diplome égal, les arabes et les noirs ont moins de chances de trouver du boulot c'est ton problème. Donc un petit coup de pouce comme ça, si ca existait, je vois pas le problème, ca existe sous d'autre forme plus degueulasse genre discrimination "négative" , piston, relation etc |
Ouhla du calme
Si tu veux pisser sur une réalité future qui dira qu'à compétence égale et diplôme égal, les blancs auront moins de chance de trouver du boulot parce que les noirs et les arabes seront privilégiés c'est ton problème
Tu vois, c'est facile
Le problème je le vois très bien : il suffira d'être noir ou arabe pour être avantagé pour avoir un poste, il y aura un dénigrement de certains gens "oh toi tu n'es là que grâce à la mesurette" etc etc...
Yems93 a écrit : c'est de la branlette, concretement, c'est pour savoir quoi? Des trucs qu'on sait déjà? Et après? Quelles mesures ont été apporté pour résoudre ces problèmes? Aucun. |
Quelle mesure tu veux prendre pour un résoudre un problème qui n'existe pas ? Quels chiffres officiels as tu pour affirmer qu'il y a un problème à l'embauche pour les étrangers ? Aucun, puisqu'il n'y a pas de statistique autorisée
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:27:21
Les Etats-Unis ont un autre rapport à "la race". Chez eux il y a des médicaments pour Noirs, des statistiques ou l'on se déclare spontanément "noir", "hispanique", etc...
Chez nous, la conception de tout ceci est refoulée, et pourtant il faudra bien se rendre à l'évidence un jour...
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:29:45
visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles. Je te laisse un peu de temps pour que t'ailles te renseigner un peu, et ensuite, tu pourras venir parler avec nous, ici, sur ce topic.
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:30:18
maurizio3 a écrit : Les Etats-Unis ont un autre rapport à "la race". Chez eux il y a des médicaments pour Noirs, des statistiques ou l'on se déclare spontanément "noir", "hispanique", etc... |
quelle évidence ?
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:31:20
ReplyMarsh Posté le 01-01-2007 à 19:32:27
Yems93 a écrit : visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles. Je te laisse un peu de temps pour que t'ailles te renseigner un peu, et ensuite, tu pourras venir parler avec nous, ici, sur ce topic. |
Mais toi tu sais, ça se lit dans tes posts
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:33:31
Dkiller a écrit : Mais toi tu sais, ça se lit dans tes posts |
t'as envie de jouer?
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:33:44
Magicpanda a écrit : testing + cv anonyme + détecter le fichage ethnique dans les entreprises |
Et après le cv anonyme lors de l'entretiens d'embauche, si le gars est noir, il aura un peu du mal à le cacher
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:34:24
Dkiller a écrit : Et après le cv anonyme lors de l'entretiens d'embauche, si le gars est noir, il aura un peu du mal à le cacher |
ca sera déja ca de passé ( plus facile de se défendre à l' entretien contre les préjugés que sur ton cv )
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:34:30
Yems93 a écrit : visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles. Je te laisse un peu de temps pour que t'ailles te renseigner un peu, et ensuite, tu pourras venir parler avec nous, ici, sur ce topic. |
Concrètement ça montrerait (alors que c'est déja montré) qu'il y a une surreprésentation de la population étrangère dans les prisons de France, ça montrerait aussi que ces même populations sont surreprésentées dans les crimes et délits devenus communs, bref, des choses qui évidemment méritent d'être cachées.
Si tant est qu'en plus de cacher ça on peut faire passer une mesurette de discrimination positive (aka racisme anti blanc) sans pour autant savoir si le "client" devant en bénéficier est blanc, noir ou beur, alors là c'est parfait
J'hésite : je pense que TU ne sais pas de quoi tu parles, ou alors justement TU sais exactement de quoi il en retournerait si de telles statistiques pointaient le bout de leur nez
Preuve en est ton ton très embarassé sur ce sujet : "de la branlette", "pour savoir quoi" ...
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:35:11
si, si
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:35:14
Dkiller a écrit : Je suis pour aussi, ça permettra de mieux cibler les problèmes rencontrés avec certains français et de pouvoir y remedier beaucoup plus facilement (entres autres) |
Dkiller a écrit : Il faut des stastiques pour prendre des mesures et savoir où l'on en est |
Dkiller a écrit : Et après le cv anonyme lors de l'entretiens d'embauche, si le gars est noir, il aura un peu du mal à le cacher |
...
c'etait quoi tes "mesures"
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:35:18
Magicpanda a écrit : ca sera déja ca de passé ( plus facile de se défendre à l' entretien contre les préjugés que sur ton cv ) |
Si t'as un con en face ça ne changera rien
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:35:39
c'est quoi le rapport entre l' appartenance ethnique et la nationalité ?
tu confonds tout et n' importe quoi
Ya déja des stats français/étranger, ca n' a rien à voir
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:36:01
Dkiller a écrit : Si t'as un con en face ça ne changera rien |
Et ça aura surtout fait perdre du temps (et de l'argent) au candidat.
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:36:27
ReplyMarsh Posté le 01-01-2007 à 19:36:42
Dkiller a écrit : Si t'as un con en face ça ne changera rien |
c'est pour ca que la loi autorise de mettre en examen la discrimination statistiquement démontrée ( à l' embauche ou au logement notamment )
le problème c'est pas la loi, c'est de la faire appliquer ( idem pour le code du travail de façon général )
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:37:04
ben non, ca t'avanceras a quoi de savoir qui est sur representé dans les prisons française?
Tu seras content, tu pourras t'appuyer sur ça pour dire "vous voyez, c'est eux qui foutent la merde" et puis? Vas jusqu'au bout...
Marsh Posté le 01-01-2007 à 19:37:19
t'es en train de me théoriser que le tri ethnique des cv c' est économiquement performant
Marsh Posté le 01-01-2007 à 18:25:49
Par statistiques ethniques, j'entends la prise en compte, dans le recensement notamment, des origines, de la couleur de peau, de la population, comme cela se fait aux USA, en GB et au Canada. Personnellement je ne pense pas que ce soit la bonne solution pour lutter contre les discriminations mais j'aimerais avoir votre avis.