Bon bah je me lance.  
Peut-être que je vais au devant d'un bide, mais en voyant les topics lancés par Nur, je vois que ça tient la route quelques pages.    
 
Qu'est-ce que la réalité ?
 
Je crois que la question est on ne peut plus simple à comprendre.
 
   
 
Si je me mets à vous parler du sexe des anges ou de la culture littéraire de George W. Bush   , vous saurez tout de suite que ce que je dis n'a rien à voir avec la réalité.
Si je vous parle de sexe ou de politique, vous serez persuadé que je fais référence à du réel.
 
   
 
Je pense que chacun pense pouvoir faire une différence entre ce qui est réel et ce qui ne l'est pas. D'un autre côté, on attrape vite le vertige quand on se demande ce qu'est le réel, car on cherche alors un terme équivalent, mais on ne sait rien trouver à dire, sinon que le réel est le réel.  
 
   
 
Mais y-a t-il un sol stable au réel ? Y a t-il un critère sûr pour savoir ce qui est réel ?
Est-ce la pensée qui sépare réel et irréel ? Le réel en général, peut-on en saisir la nature comme on saisit la nature d'un objet particulier ? La pensée peut-êlle se raccrocher à qqch de stable, d'assuré pour appréhender le réel ?
 
A vos claviers !  
   

Tu feras ta dissert tout seul mon grand  

le réel c'est mon écran , le virtuel c'est ici !

pff y'en a vraiment qui ont rien a faire....

 
Ce n'est pas pour un travail personnel.  

 
Si si.
On ne peux pas se poser des questions comme ca pour son plaisir personnel

kke chose de "palpable" ?  (mot tres large   )

le réel est simplement composé de signaux electriques interpretés par notre cerveau

Ya déjà eu un topic avec exactement le même sujet.

 
Dans ce cas, comment le cerveau peut-il s'imaginer des choses irréelles ? Serait-ce un signal électrique qui lui fait imaginer un signal irréel ?  
 

 
Moui bon on sait, the matrix has you  

c clair, c bidon
 
essaye de donner un coup de poing sur ton mur, si c réel tu vera bien

Un topik où piocher des idées :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=

 
Oui, c'est vrai. J'avais d'ailleurs posté dedans.  
Ma question est différente : Magicpanda était angoissé à l'idée que le réel ne puisse être qu'une création de l'esprit.  
 
Ma question porte plus précisément sur ce problème : qu'est-ce que c'est le réel ? Qu'est-ce que c'est qqch de réel ? Quel est la nature du réel ?  
Je ne pense pas qu'on puisse douter du réel. En revanche, cela ne nous apprend pas ce que c'est que la réalité. Moins on en doute et moins on peut en dire.  

 
De Dieu, il devait plus pouvoir dormir le pauvre homme

pour moi, le réel est un ensemble de perception.
 
c'est l'interprétation faite par notre organime de ce qui nous entoure.
 
comment savoir si le réel est réelement réel (c con comme question   ) : on peut pas puisqu'il ne s'agit que d'une interprétation....

ça sert a koi ce genre de topic sachant que jamais personne aura la réponse ?

 
   
 
ça sert à quoi de demander ça sert à quoi ?  

Il nous manque Nur

 
Il est passé ou ?

 
Je ne l'ai plus vu depuis le topic de Xamoth "Comment faire taire un Nur ?"

A cibler un peu mieux les "raisons" de poser cette question !
Je ne peux pas croire à une question existencielle toute simple    
Ca sent la dissert'  

 

Il a été vexé ?

 
Il y a de quoi

 
       
 
On ne donne jamais de dissert portant sur la réalité même.

Arf

Je ne comprends pas le but du topic alors    
 
Je vous laisse alors à vos analyses  

d'apres ce que je sais, pour donner la definition d'un systeme, il faut se placer dans un autre systeme
par exemple la je v peut etre dire une connerie mais en math, la geometrie euclidienne dit que par un point exterieur a une droite ne passe qu'une droite, hors ceci est impossible a prouver en geometrie euclidienne! il faut se placer dans un autre type de geometrie!
donc pour definir le réel, il faudrait le percevoir a partir d'un autre systeme qui n'est pas réel
par exemple le virtuel. D'un point de vue réel, le virtuel est une suite de O et de 1
d'un point de vue virtuel, la réalité est une suite d'impulsion electriques interpretés par ton cerveau (matrix powered )
Etant donné que je ne vois pas vraiment d'autre systeme que le virtuel et le réel, je pense que la definition du réel telle qu'un humain peut le definir reste tres vague
il faudrait se placer dans un systeme iréel, ce qui, par definition, n'existe pas
 
qqn prend la suite?

Que pourrais-t-on rajouter ??
Entièrement d'accord pour l'analyse, ça éclaire même un peu plus ce que j'en pensais ! Bravo    

Pour continuer, en mathématiques on est parfois confronté aux limites du langage.
 
Quel est le problème dans cette phrase : "Tous les Xavier_OM sont des menteurs" ?
Si la phrase est vrai je suis un menteur, donc j'ai écris un truc faux, donc la phrase est fausse, donc je ne suis pas un menteur, donc ma phrase est vraie, donc je suis un menteur... etc etc....
 
Principe de base : une proposition ne doit jamais faire référence à elle-même. Il faut se placer dans un méta-langage ('une branche plus haut' dans l'arbre des langages).
Ainsi on peut écrire "La phrase 'Tous les Xavier_OM sont des menteurs' est une proposition vraie". Là il n'y a pas d'auto-référence.
 
De la même façon ('tention le parallèle capillo-tracté ) on ne doit pas se demander "qu'est-ce que le réel" en étant placé dans le réel, il faut se placer dans un méta-truc qui dépasse cette notion.
 
 

sa demontre/explique ce que je dit plus haut
 
il est difficile d'en rajouter en effet

reel=signaux electriques !

 
c'est tout ce qu'on peut en savoir

ben ouais mais quand a savoir quels signaux sont reels... toute la question est la

Le réel n'est à priori pas connaissable par l'Homme.
Je ne saurai jamais par exemple ce que pense un chien. Longtemps on a même cru que c'était un automate qui remuait la queue et faisait woofwoof. Peut-être que les chiens n'existent pas.
 
Mais, ainsi que quelqu'un l'a fait remarqué plus haut, il est possible d'appréhender le réel en se basant sur un regard extérieur, un autre système de mesure (un juge impartial parce que non impliqué).
 
Un système irréel, donc. Ce système existe. Les mathématiques par exemple. Force est de constater que la réalité colle généralement aux lois mathématiques qui pourtant ne dépendent nullement d'elle et n'ont pas d'existence réelle (les droites par exemple n'existent pas).

 
donne voire la definition du réel d'un pt de vue mathematique

 
Le réel mathematique tout comme le "vrai" réel (notre monde quoi) ne peut être cerné, il est par nature inconnaissable en totalité, infini, on n'en fera jamais le tour. Mais le peu qu'on en sait peut généralement être appliqué à notre réalité, ce qui la cautionne au moins partiellement.
 
La logique aussi peut être considérée comme un "juge" prouvant que notre monde est logique.

ce qu'il faudrait, c'est un referentiel 'parfait' a partir duquel on pourrait definir n'immporte quel systeme y compris le réel...
mais nimporte qui particulierement els physiciens en herbe sait que quand on apelle qqchose 'parfait', c que sa existe pas    
 
en tout cas je partage pas ta vision des mathematiques...
apparament tu juge les math comme un 'systeme' a part entiere comme le réel, le virtuel, l'iréel (??)
je considere plutot les math comme une maniere 'alternative' de representer des choses 'réelles' et ne pourrait pas decrire le réel a partir des maths, et inversement... les math comme le réel englobent des choses qui nous depassent completement et comme tu le fait comprendre, on a pas fini de les explorer

En philo, le réel c'est ce qui s'oppose au possible.
Quant au virtuel, c'est ce qui s'oppose à l'actuel. Pas confondre.