La transmission volontaire du VIH est-elle un crime ?

La transmission volontaire du VIH est-elle un crime ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:41:57    

J'ai fait une recherche mais je n'ai pas trouvé de topic sur le sujet donc je me lance. Je vais un peu jouer les seb31 avec un lien yahoo et un titre un brin provocateur.
 
http://fr.news.yahoo.com/050104/202/47fq0.html
 
Je ne sais quoi penser de cette affaire.
 
Dans cette histoire les victimes (reconnues comme telles) n'ont pas eu de relations sexuelles forcées, elles ont été victimes de leur propre inconscience. D'un autre côté ce qu'à fait ce monsieur est ignoble et l'instinct me pousserait à trouver que la condamnation de ses actes est nécessaire.
 
Les associations ont cependant elles aussi raison de voir dans ce jugement une incitation à ne pas connaitre son statut sérologique (et D.ieu sait que c'est devenu hype de faire comme si le Sida n'existait plus dans les pays occidentaux...).
 
bref, cette histoire me perturbe. Qu'en pensez vous ?


Message édité par Yop ma caille le 04-01-2005 à 19:12:19

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:41:57   

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:50:39    

oui c'est un crime, meme si les victimes ont eté inconscientes. Ce serait comme si on disait a quelqu'un que puisqu'il ne porte pas de ceinture de securité , il meriterait de se prendre un platane avec sa voiture

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:50:56    

je ne vois pas ou est le probleme ? la personne en question a volontairement contaminé deux personnes, l'une est morte.
Il faudrait voir la qualification juridique de son acte mais 6 ans de prison ne me parait pas exagéré, c'est même leger je trouve pour 2 morts certaines.

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:52:24    

newbie_argent a écrit :

oui c'est un crime, meme si les victimes ont eté inconscientes. Ce serait comme si on disait a quelqu'un que puisqu'il ne porte pas de ceinture de securité , il meriterait de se prendre un platane avec sa voiture


 
 
Perso je ne serai pas choqué que l'on impute une responsabilité partielle à celui qui ne boucle pas sa ceinture (c'est un délit)


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:54:07    

tertez a écrit :

je ne vois pas ou est le probleme ? la personne en question a volontairement contaminé deux personnes, l'une est morte.
Il faudrait voir la qualification juridique de son acte mais 6 ans de prison ne me parait pas exagéré, c'est même leger je trouve pour 2 morts certaines.


 
 
Ca deresponsabilise quand même le partenaire infecté, c'est genant. Enfin je vois ca au travers du prisme de ma propre exp de personne bien informée. Je ne concois même pas un rapport non protégé.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:54:16    

Citation :

Le jeune homme, qui comparaissait détenu, a été reconnu coupable "d'administration de substances nuisibles ayant porté atteinte à l'intégrité physique ou psychique d'autrui, ayant entraîné une infirmité permanente".


 
Perso, je trouve la sanction assez légère ...
Alors oui les victimes ont eté inconscientes de coucher avec un type qui ne souhaitait pas mettre de préservatifs, elles auraient du demander le depistage mais bon ça n'excuse en rien ce qu'a fait ce gars.

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:55:20    

yop ma caille a écrit :

J'ai fait une recherche mais je n'ai pas trouvé de topic sur le sujet donc je me lance. Je vais un peu jouer les seb31 avec un lien yahoo et un titre un brin provocateur.
 
http://fr.news.yahoo.com/050104/202/47fq0.html
 
Je ne sais quoi penser de cette affaire.
 
Dans cette histoire les victimes (reconnues comme telles) n'ont pas eu de relations sexuelles forcées, elles ont été victimes de leur propre inconscience. D'un autre côté ce qu'à fait ce monsieur est ignoble et l'instinct me pousserait à trouver que la condamnation de ses actes est nécessaire.
 
Les associations ont cependant elles aussi raison de voir dans ce jugement une incitation à ne pas connaitre son statut sérologique (et D.ieu c'est que c'est devenu hype de faire comme si le Sida n'existait plus dans les pays occidentaux...).
 
bref, cette histoire me perturbe. Qu'en pensez vous ?


 
J'en pense que connaître ou non son statut sérologique devrait être pris pour une préméditation mais que ne pas le connaître alors qu'on est séropositif engage également notre propre responsabilité.
 
Dans les deux cas, la personne séropositive qui a eu des rapports sexuels non protégés est coupable. Dans le premier, d'avoir sciemment contaminé quelqu'un. Dans le second, de ne s'être sciemment pas protégé sans connaître son statut.


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:55:54    

fiston a écrit :

[quote]ça n'excuse en rien ce qu'a fait ce gars.


 
je pense effectivement que le gars a commis une faute qui merite sanction. Mais d'un autre côté sa responsabilité n'est pas totale dans la prise de risque, d'où ma gêne sur cette affaire.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:56:49    

yop ma caille a écrit :

je pense effectivement que le gars a commis une faute qui merite sanction. Mais d'un autre côté sa responsabilité n'est pas totale dans la prise de risque, d'où ma gêne sur cette affaire.


 
il leur a quand meme forcé la main, en pretextant l'allergie au latex

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:57:01    

Grenouille Bleue a écrit :

J'en pense que connaître ou non son statut sérologique devrait être pris pour une préméditation mais que ne pas le connaître alors qu'on est séropositif engage également notre propre responsabilité.
 
Dans les deux cas, la personne séropositive qui a eu des rapports sexuels non protégés est coupable. Dans le premier, d'avoir sciemment contaminé quelqu'un. Dans le second, de ne s'être sciemment pas protégé sans connaître son statut.


 
 
Dans ce cas c'est aussi de la responsabilité de la "victime", qui est potentiellement dans le même cas.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:57:01   

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:59:15    

newbie_argent a écrit :

il leur a quand meme forcé la main, en pretextant l'allergie au latex


 
 
Je dois être trop méfiant de nature mais j'imagine même pas qu'on puisse tomber dans ce panneau. :??:  
 
Comment en 2004 on peut sciamment avoir un rapport non protégé avec une personne dont on est pas sur ?


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 18:59:41    

yop ma caille a écrit :

je pense effectivement que le gars a commis une faute qui merite sanction. Mais d'un autre côté sa responsabilité n'est pas totale dans la prise de risque, d'où ma gêne sur cette affaire.


 
Ce pour quoi il a été condamné ( à savoir administration de substances ........ : si il est entièrement responsable.
 
Après moi ce qui me chagrine, c'est qu'avec un tel verdic, ça risque d'inciter les gens a ne plus faire de dépistage.
 
 
(sinon dans le 1er post c'est d.ieu sait)


Message édité par fiston le 04-01-2005 à 19:00:38
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:00:09    

yop ma caille a écrit :

je pense effectivement que le gars a commis une faute qui merite sanction. Mais d'un autre côté sa responsabilité n'est pas totale dans la prise de risque, d'où ma gêne sur cette affaire.


non ca s'apparente a de l'empoisonnement pur et simple slon moi, tu sais tres bien que tu condamnes a mort deux personnes, et puis il a quand meme contaminé une gamine de 19ans...
il savait tres bien ce qu'il faisait et il paye pour ca c'est normal.
c'est quoi le motif exact sur lequel on l'envoie en taule?
empoisonnement?


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El predicator du topic foot
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:00:28    

yop ma caille a écrit :

Dans ce cas c'est aussi de la responsabilité de la "victime", qui est potentiellement dans le même cas.


 
La victime souffre pour sa part d'un délit de connerie mais bon, malheureusement ça n'est pas un crime  :cry:  
 
A mon avis, la loi tranchera sur le même principe que les ventes forcées avec personnes plus fragiles ou manipulables que d'autres. Si la relation se passe entre deux adultes consentants qui choisissent de ne pas se protéger sans test de dépistage préalable, alors aucune responsabilité ne devrait être engagée. S'il y a incitation à la non-protection (comme cette histoire d'allergie au latex) sur une personne plus vulnérable, ça me paraît être plus criminel.
 
Dans tous les cas, on ne saurait trop le répéter: préservatifs les trois premiers mois d'une relation, puis dépistage.
 
Edit: Pour l'allergie au latex, il y a les excellents Crystal de Manix et Aventis de Durex.


Message édité par Grenouille Bleue le 04-01-2005 à 19:01:36

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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:00:53    

si la personne atteinte est consciente et qu'elle n'en parle pas à son partenaire, oui c'est un crime !

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:01:43    

fiston a écrit :

Ce pour quoi il a été condamné ( à savoir administration de substances ........ : si il est entièrement responsable.


 
 
Admettons, la condamnation ne me choque pas puisqu'il est clairement responsable d'avoir contaminé ses partenaires en connaissance de cause. Par contre je ne vois pas vraiment l'intêret de l'envoyer en prison.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:02:38    

yop ma caille a écrit :

Je dois être trop méfiant de nature mais j'imagine même pas qu'on puisse tomber dans ce panneau. :??:  
 
Comment en 2004 on peut sciamment avoir un rapport non protégé avec une personne dont on est pas sur ?


 
tout le monde n'est pas mefiant comme toi, la naïveté n'est pas un crime

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:02:45    

En même temps, considérer que les partenaires ont une responsabilité, ça me dérange un peu, là... ça me fait penser à des trucs sur les victimes de viol.  
 
Mais tu as raison (et les assoces aussi) sur le risque de refuser les tests pour ignorer son statut sérologique.
 


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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:04:01    

yop ma caille a écrit :

Admettons, la condamnation ne me choque pas puisqu'il est clairement responsable d'avoir contaminé ses partenaires en connaissance de cause. Par contre je ne vois pas vraiment l'intêret de l'envoyer en prison.


 
Tu voudrais faire quoi :??:
 
Les voleurs, les chauffards meurtriers, les violeurs, les bandits de tout genre, on les envoie en prison pour leurs crimes. Pourquoi ça serait différent ?


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:05:20    

lorelei a écrit :


Mais tu as raison (et les assoces aussi) sur le risque de refuser les tests pour ignorer son statut sérologique.


Je comprend pas vraiment cet argument.
 
Ca voudrait dire que certaines personnes ne seraient pas dérangées à l'idée de contaminer quelqu'un ?


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Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:06:18    

newbie_argent a écrit :

tout le monde n'est pas mefiant comme toi, la naïveté n'est pas un crime


 
La naiveté ca passe quand on connait mal un sujet, mais honnetement aujourd'hui on a quand même accès très facilement au préservatif et aux messages de prévention.  
 
J'ai l'impression qu'on oublie un peu qu'il faut être 2 dans ce genre d'histoire. Cette condmanation s'inscrit dans le long glissement de notre société vers la déresponsabilisation "c'est pas moi c'est lui"...


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:06:59    

Ernestor a écrit :

Je comprend pas vraiment cet argument.
 
Ca voudrait dire que certaines personnes ne seraient pas dérangées à l'idée de contaminer quelqu'un ?


 
 
Pas de nouvelle bonne nouvelle.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:08:15    

Ernestor a écrit :

Tu voudrais faire quoi :??:
 
Les voleurs, les chauffards meurtriers, les violeurs, les bandits de tout genre, on les envoie en prison pour leurs crimes. Pourquoi ça serait différent ?


 
Je vois le pb dans l'autre sens, il a été condamné à de lourdes amendes et je ne vois pas trop ce que vont lui apporter 6 années de prison.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:08:30    

Wait Wait Le gars sait qu'il est contagieux, et sciemment contamine 2 filles. La peine est très légère.

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:08:40    

Ernestor a écrit :

Je comprend pas vraiment cet argument.
 
Ca voudrait dire que certaines personnes ne seraient pas dérangées à l'idée de contaminer quelqu'un ?


Ben lui, par exemple!
Et y'a aussi des gens qui CHERCHENT à se faire contaminer.


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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:08:44    

yop ma caille a écrit :

Je vois le pb dans l'autre sens, il a été condamné à de lourdes amendes et je ne vois pas trop ce que vont lui apporter 6 années de prison.


ca lui fera reflechir a ses conneries...


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El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:09:07    

lorelei a écrit :

Ben lui, par exemple!
Et y'a aussi des gens qui CHERCHENT à se faire contaminer.


 
 
flippant l'article de Tetu à ce sujet.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:09:39    

yop ma caille a écrit :

flippant l'article de Tetu à ce sujet.


 
Pas lu, ça me paraît aberrant... quelqu'un peut résumer ?


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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:09:42    

korrigan73 a écrit :

ca lui fera reflechir a ses conneries...


 
 
Genre, les vertus curatives de la prison  :sarcastic: Y'en a encore pour y croire ?


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:10:01    

oui

Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:10:10    

yop ma caille a écrit :

flippant l'article de Tetu à ce sujet.


Dommage que pas mal de gens refusent le concept de lecture de Têtu, parce que d'un point de vue info sur le HIV, c'est indéniablement le meilleur média...


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Rock'n Roll - New Noise
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:10:42    

lorelei a écrit :

Dommage que pas mal de gens refusent le concept de lecture de Têtu, parce que d'un point de vue info sur le HIV, c'est indéniablement le meilleur média...


 
 
[:spamafote]


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:12:24    

yop ma caille a écrit :

Je vois le pb dans l'autre sens, il a été condamné à de lourdes amendes et je ne vois pas trop ce que vont lui apporter 6 années de prison.


 
 
il a commis un empoisonnment et je crois que le virus du VIH s'il se déclare reste une maladie mortelle.


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:12:55    

fiston a écrit :


 
 
(sinon dans le 1er post c'est d.ieu sait)


 
 
han l'horrible faute de j'ai pas relu mon post :o


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:13:03    

lorelei a écrit :

Dommage que pas mal de gens refusent le concept de lecture de Têtu, parce que d'un point de vue info sur le HIV, c'est indéniablement le meilleur média...


 
 
je le lis qd je vous vois avec yop [:arcueid brunestud]


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:13:34    

yop ma caille a écrit :

Genre, les vertus curatives de la prison  :sarcastic: Y'en a encore pour y croire ?


Là on entre totalement dans un autre débat ;)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:13:40    

Bresse a écrit :

il a commis un empoisonnment et je crois que le virus du VIH s'il se déclare reste une maladie mortelle.


 
 
Ca ne répond pas à la question. Ca va apporter quoi à qui que ce gars aille en prison ?


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
Reply

Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:15:17    

yop ma caille a écrit :

Ca ne répond pas à la question. Ca va apporter quoi à qui que ce gars aille en prison ?


 
 
si tu vas par là la prison ne se justifie pour personne du moment que l'on peut payer...ça raporte quoi aux victimes?


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:15:43    

lorelei a écrit :

Dommage que pas mal de gens refusent le concept de lecture de Têtu, parce que d'un point de vue info sur le HIV, c'est indéniablement le meilleur média...


 
 
D'un autre côté ca rend parano. Entre l'article sur le Crystal du mois dernier et celui là, y'a vraiment de quoi flipper.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
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Marsh Posté le 04-01-2005 à 19:15:58    

je trouve que la prison est méritée [:spamafote]


Message édité par Bresse le 04-01-2005 à 19:16:27

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
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Marsh Posté le    

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