Reprise du message précédent :
j'ai décidé de ma prochain, l'armurier breton va bientot proposer des vz58 courtes en pack avec RDS

Combien ?

je connais pas encore les tarifs, mais la version non raccourcie avec rdv 680€ FDP in.
 
elles sont neuves.

Mon but c d'avoir une arme neuve qui puisse quand même faire du point , si le buck mark ou ruger ne sont bon qu'a descendre de la cannette il faut que je trouves autre chose.
Le hammerli x-esse sport (poignée anatomique) est digne d'une arme de match mais trop chère pour moi.

l'arme qui m'intéressent ressemble a cela

Perso je pensais qu'un Browning buck mark comme celui là pouvait faire face a un DES ?

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j'ai eu l'occas d'essayer le ruger , qui en effet est très précis mais la détente rends les choses plus pénibles  
Mais je n'ai pas pu mettre la main sur un Browning Buck, qu'elle est le défaut récurent sur c modèles ?

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J'ai eu un Buckmark, très agréable à tirer et raisonnablement précis (entre mes mains et devant mes yeux) que j'ai revendu pour prendre un Ruger MkII Target que j'ai abondamment customisé (poignée anatomique, détente et gâchette "match", entre autres) : y a pas photo entre les deux (au bénéfice du Ruger bien que le Browning ne démérite pas).

Les Buck nous en avons 3 au club. Certes se ne sont pas des armes match mais pour le prix il n'y a pas grand chose à dire si ce n'est qu' un seul nécessite des cartouches qui cognent bien (HV cuivrées) pour assurer un bon cycle mais bon, connaissant son propriétaire et sachant que ce n'est pas le genre à nettoyer régulièrement son arme...

Le X-ESSE j'en ai un. Arme assez précise et détente réglée très sensible, il avale toutes les munes sauf la Stinger mais les pièces sont beaucoup trop fragile à mon goût pour une marque si réputée. La vis à l'avant qui sert à le démonter est en plastique et a foirée au 3° démontage (remplacée par une en métal). Ressort de gâchette cassé ainsi que le verrou de culasse. Par ailleurs si quelqu'un connait une adresse qui peut fournir ces 2 dernières pièces je suis preneur.  
Ah oui, et axe de hausse aussi.

Ruger connais pas

N'oublies pas dans la même gamme le CZ Kadet ainsi que le Beretta (87 je crois).

j'ai demandé un devis à RDS industries pour la VZ courte, 600€ de plus que la version d'origine, ils ont fumé les mecs.
 
je vais plutot la prendre chez FMR et la faire raccourcir (ou non) par leurs soins

 
Si c'est le "pack" avec le RDS, regarde les prix de leurs RDS. Ca viens de là.

 
pack VZ normale + RDS = 680€
 
pack Vz courte + RDS = 680€ + 600€ (mais ça inclus un décanonnage complet, de l'usinage, un microbillage et un traitement de surface intégral de l'arme...) ça les vaut peut etre niveau boulot pour moi c'est trop cher pour une VZ58.

Dis toi surtout qu'avec ce genre d'arme tu n'auras que 2 options:
 
1/ tirer des subsoniques pour profiter pleinement du potentiel du modérateur de son mais alors exit le mode semi-auto car tu devras réarmer manuellement entre chaque tir.
 
2/ tirer des standards en t'accommodant du bang supersonique.
 
A méditer...

Ca vaut beaucoup moins que ce que je croyais en fait ! Va falloir que je m'y mette un de ces 4 pour enfin avoir un permis.

ce ne sont pas les armes, mais les munitions qui coutent cher.
surtout si tu ne recharges pas...
apres, c'est soit tu ne tires que du 22LR, soit tu consacres du temps au rechargement...

ce qui coute cher c'est tout le tas d'accessoires à la con que tu rajoutes sur ton arme aussi  

Ne pas oublier de préciser que la détention d'armes en France est soumise à des règles draconiennes, l'aspect "financier" n'étant que la partie émergée de l'iceberg...  
- Affiliation obligatoire à un club de la FFTir
- obligation de pratiquer régulièrement le tir (séances obligatoires par an, au nombre de trois minimum, certains clubs exigeant plus, vérifier dans les statuts du club)
- répondre à un QCM, qui reprend les bases des techniques du tir, ainsi que de la manipulation des armes en toute sécurité, ou encore les conditions de stockage et de transport (le port d'arme est interdit en France et n'existe pour personne en dehors des services officiels: forces de l'ordre, militaires, convoyeurs de fonds). La réussite à ce QCM est obligatoire pour obtenir un carnet de tir, qui servira de suivi pour vérifier l'assiduité du futur détenteur d'armes soumises à autorisation.
- demander un avis favorable au président de son club après six mois de présence minimum.
- remplir un dossier de demande de détention d'arme (ce ne sont pas des "permis de port d'arme" comme trop de journaleux le disent encore) qu'on doit déposer au responsable de son commissariat ou de la brigade de gendarmerie dont on dépend.
- attendre (c'est parfois plusieurs mois de délais, le temps que les enquêtes de police et de la Préfecture aboutissent, vu le peu de personnel qui s'en occupe). Les antécédents judiciaires ou psychiatriques, ou les inscriptions aux fichiers judex ou Stic des forces de l'ordre sont en général "éliminatoires".
- une autorisation de détention est valable pour une seule arme, et a une durée limitée dans le temps. Si on arrête le tir, pour x raisons, l'autorisation devient nulle et il ne reste que deux solutions: revendre l'arme à quelqu'un qui a une autorisation valide, ou neutraliser l'arme pour la garder légalement (mais rendue inoffensive). Si on continue le tir, au bout de trois ans, l'autorisation se périme de toute manière, et il faut refaire tout le circuit administratif pour obtenir son renouvellement. Imaginez des cartes grises de voiture ou moto qu'il faudrait refaire tous les trois ans! Et si durant ces trois années écoulées on à fait une "gaffe" (genre conduite en état d'ivresse, délit de grand excès de vitesse, etc) avoir conscience que les autorisations seront certainement refusées (il y a pléthores de cas dans les clubs pour en attester)...

Bref, détenir des armes légalement, c'est tout sauf une simple question d'argent...  

http://www.youtube.com/watch?v=Fbs [...] ure=relmfu
 
C'est autorisée en France les cartouches qu'il utilise vers la fin ?

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Projektyle, ce que tu dis est vrai, mais uniquement pour les 1ere et 4eme cat, pas les 5eme 7eme et 8 emes...

300 € pour un CZ75 d'occase, ça vous paraît cher ? Des retours perso sur ce flingue ?

ça se trouve en France les balles traçantes?

"Théoriquement", oui.
 
Dans le cas du .22 LR, il existe quelques fabrications commerciales mais vu et l'intérêt de la chose et le coût supérieur, en partie induit par la taille de la production, on n'en trouve quasiment pas sur les étagères des armuriers.

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Il y a surtout presque tous les stands si ce n'est pas tous qui en interdisent l'usage. Une traçante dans une poutre en bois et  

 
Tous dépends de son état et du modèle , mais on peu quand même dire que c très raisonnable comme prix
C armes son aisément customisable , il suffit de voir ce que propose tlgs en terme de pieces détachées.
 
Le CZ75  à pour (rare) point faible  son arrêtoir de culasse, et encore c très relatif  
 
C quoi comme modèle exactement ? organe de visée fixe?  modèle compact?

C'est vrai, mais d'un autre côté, ceux qui se renseignent sur le tir et les armes ne le font pas en évoquant des carabines .22Lr ou des carabines semi-automatique à 3 coups en .300 Winchester Magnum, mais des pistolets 9mm et des AR-15 comme on voit "au cinéma" ou "dans les jeux vidéos"...  

Un collègue proposait le sien pour 250€ en bon état (quelques petites éraflures sur le bronzage).
Perso, c'est le 9mm para que je connais le mieux : je l'ai pratiqué régulièrement pendant 3 ans.
Niveau prise en main (angle, épaisseur, longueur de la crosse, vraiment rien à redire), ergonomie, manipulation des commandes (la sécurité tombe juste sous mon pouce), c'est vraiment excellent (jamais eu de problème avec l'arrêtoir dec culasse), de toutes les armes de poing que j'ai pu manipuler (une bonne 30aine au moins), j'ai pu trouver aussi bien mais rarement mieux (le SIG P226 à la rigueur...).
Dès que je prends un CZ75 en main, ça me fait comme serrer la main à un vieil ami, je me sens tout de suite très à l'aise.
 
Le bronzage d'origine n'est pas particulièrement flatteur (à ce niveau j'ai déjà vu mieux) mais il n'est pas spécialement fragile & il évite bien les reflets.
Je n'ai connu que les organes de visée fixes mais pour un tireur de loisir sans prétention (mon cas), ils sont corrects : bas sur la main, ligne de mire d'une longueur satisfaisante, contraste suffisant mais on doit pouvoir trouver mieux.
 
Du fait de sa conception, en dehors d'être bas sur la main (moins sensible au devers que d'autres armes), on n'a pas une énorme prise sur la culasse pour l'armer & sous stress ou avec des doigts engourdis, il y a moyen de se rater (surtout que les ressorts sont assez fermes).
Si je n'ai jamais eu de problème pour débloquer la culasse avec l'arrêtoir, mes quelques tentatives pour la faire repartir uniquement en la tirant fortement en arrière (selon certaines techniques IPSC) se sont toujours soldées par des échecs : mauvais chambrage ou culasse non verrouillée, bref, ça marche pas (pas insisté exagérément non plus).
La fenêtre d'éjection est également assez étroite, en cas de raté, débloquer la balle engagée peut-être fastidieux (en dehors de mes manipulations hasardeuses, j'ai déjà connu quelques problèmes avec des munitions rechargées).
Avec des manufacturées, jamais eu de problème, que ce soit avec des Sellier & Bellot, Geco, Winchester, Men...l'éjection est assez régulière, les douilles restent assez groupées mais inexplicablement, il finit par y en avoir quelques unes qui atterissent au diable vauvert (mais je pense que ça vient plutôt des cartouches).
Les chargeurs se garnissent facilement, s'enclanchent & s'éjectent sans difficultés notables.
 
La précision de l'arme est supérieure à celle dont je suis capable (suis un tireur très moyen) : j'ai déjà eu des 10 mais généralement je m'étale sur le 7-8-9...perso, j'obtiens de meilleurs scores qu'avec le Walther P22 (notament du fait de la ligne de mire plus longue).
Le recul n'est pas insignifiant (comparé au 22) mais aisément absorbable, ça reste suffisament viril pour qu'on s'apercoive quand même que ce n'est pas un jouet...la détente en SA est correcte mais gratte parfois un peu, sauf quand je n'ai pas pratiqué depuis longtemps, pas de coups de doigt (ça m'arrive nettement plus souvent au 22 Lr).Pas assez pratiqué la DA pour avoir un avis pertinent dessus mais à sec, elle ne me paraît pas d'un poids spécialement énorme...
 
Bon, la conception date un peu : pas de levier de désarmement mais comme de toute façon je ne m'en suis servi quasi qu'en SA, pas un problème insurmontable.
Au final, dans sa catégorie (bonne moyenne gamme), c'est une arme très recommandable selon moi.

Projektyle : on remarquera une nouvelle fois que toutes ces précautions n'ont jamais empêché les voyous et les tarés de tuer de pauvres gens.

Merci pour ce retour très complet, il me semble que c'est le modèle de base, organes de visée fixes. Son propriétaire actuel n'est pas un gros tireur, je vais voir car il y a aussi d'autres trucs qui m'intéresse.

Vous me conseillez quoi en matraque télescopique ?

Je prendrai plutôt du 21 pouces.

ça c'est bien ? : http://www.herosecurite.com/fr/mat [...] rempe.html

 
 
Si c'est pour du "one shot" ca passe.
 
Le Haut de gamme c'est plus     >100€, et là t'as un meilleur système de verrouillage et de fiabilité dans le temps.
 
Par expérience, les bâtons ASP eagle sont excellents.

 
C'est sûr. Mais se dédouaner de ses obligations sous prétexte que d'autres font pire, c'est le niveau zéro de l'argumentation. Un peu comme le gamin qui se fait pincer en train de tricher en classe lors d'une interro écrite, et qui irait dire au prof "Mais pourquoi vous me punissez, alors que mon voisin triche aussi?" pour essayer de se justifier ou déresponsabiliser...  
 
Quand on s'inscrit dans un club de tir, c'est pour faire les choses dans le respect des lois, et profiter d'un droit. C'est la différence entre un citoyen et un voyou/détraqué.    

 
Tu vas un peu loin Projectyle: Ledabro n'a fait qu'une remarque. Et c'est bien là également un des droits du bon citoyen: respecter les lois, mais faire usage de son droit de libre expression: en tant que citoyen participant a la vie de son pays, et non simple consommateur.
 
On respecte les lois, mais on gueule quand quand il y a un problème.
 
Et quand ça ne suffit pas, on adhere a des associations, on milite, on fait pression selon toutes les méthodes démocratiques possibles.

 
Tu prêches un convaincu, je suis adhérent de l'Unpact.  

idem.
tiens d'ailleurs, hier je recois dans la boite aux lettres, une convocation a la gendarmerie a propos d'une declaration d'arme de 5eme cat.
je les appelle parce que, boulot aidant, j'aurai pas pu m'y rendre, en fait la prefecture les a missionné pour controler la declaration de ma remington fraichement acquise.
vous en pensez quoi?
le pire, c'est qu'au telephone, le gendarme, syumpa d'ailleurs, m'a dit qu'en fait ils avaient deja toutes les pieces en mains... mais qu'il fallait quand meme que j'y aille...

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Pourquoi la préfecture fait contrôler une déclaration qui vient d'elle même ???    
 
Si tu n'y vas pas, que ce passe t il ?

 
Veulent vérifier que l'arme correspond bien aux caractéristiques déclarées.
 
Bonne idée que de la signaler a l'unpact, ne serait-ce que pour les stats.