[Série TV] Westworld

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Marsh Posté le 06-12-2016 à 14:31:27    

Reprise du message précédent :
Vaut mieux mater black mirror après ww ouais...  J'ai tout maté  entre deux eps  de ww et  ça m'a cassé  l'élan :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 06-12-2016 à 14:31:27   

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 14:48:58    

vinko a écrit :


 
Si si je te suggère Black mirrors si tu ne les a pas encore vu   :O


Je vais regarder ça :jap:

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 14:52:59    

+1

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 15:08:58    

orsang a écrit :

Très déçu par cet ending, dommage la série avait du potentiel mais a un peu tout gâché.


 

orsang a écrit :

Spoiler :

La série ne réussit pas à afficher ses enjeux et me donne l'impression d'un pétard mouillé sur la fin. Il n'y a aucun effet mindblown sur les théories puisqu'au aucun des arguments allant à l'encontre des timelines n'est explicité, la transformation même de William en bad guy est bâclée je trouve. Quand à la conclusion elle est réellement décevante, à l'exception de Dolores personne n'a recouvert sa conscience (même Maeva était programmée du début à la fin) et son seul choix est de tuer les humains??? Ce n'est ni une révélation puisque les hôtes semblent avoir une passion pour ça dès qu'ils se réveillent ni même une issue puisque les hôtes n'ont aucune chance en l'état contre le reste du monde. Je ne reviendrais même pas sur le nombre énorme de trucs qu'ils laissent en suspens (quid de de Logan, il est devenu cinglé/mort ???, qu'en est-il de l'extraction des données? du scénario du mec de la la narration? Pourquoi Ford a-il voulu tuer l'assistante de Bernard?) sachant qu'il y a très peu de chance à l'exception des données extraites qu'on ait une quelconque explication. Enfin il y a les incohérences: de ce qu'on comprend dolores doit faire régulièrement le même loop jusqu'à se retrouver au village et se suicider mais ça choque personne qu'elle se barre régulièrement comme ça ? Même si la sécurité a l'air bien à la masseentre ça, maeve qui fait sa vie, bernard dont la conservation exceptionnelle n'étonne personne et Ford qui modifie sans problème le source code de centaines de robots pour qu'ils puissent tuer des humains sans que personne s'en aperçoive . J'ai l'impression que la série a sacrifié la cohérence pour le côté artistique et ça m'attriste vraiment. Bref très décevant.



 
 
Personne ne t'a quoté et j'ai l'impression que ça te rend triste, du coup je le fais. Ne me remercie pas.


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-3dB
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 15:12:11    

tiibo a écrit :


Je vais regarder ça :jap:


 
Black mirror tu n'as pas de relation direct entre les épisodes. C'est plus un thème commun abordé par différentes personnes.  
En tout cas y a du gros niveau aussi.  
D'ailleurs la saison 3 m'a fait un peu pensé aux nouveaux sauvages.  
 
(sinon clapclap ce final de ww !  :love: )


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-3dB
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 15:40:47    

mbl a écrit :


 
 
Personne ne t'a quoté et j'ai l'impression que ça te rend triste, du coup je le fais. Ne me remercie pas.


 
 :lol: Técon

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 15:47:55    

Du coup attendre 2018 ça va être long et faudra se rematter la saison juste avant.

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 16:01:51    

Spoiler :

et le sac à main de meve, il y avait quoi dedans, elle l'"oublie" dans le train du coup, vu que son comportement est scripté, c'etait pour sortir quoi du parc ?

Message cité 2 fois
Message édité par the_blob le 06-12-2016 à 16:02:14
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 16:06:26    

the_blob a écrit :

Spoiler :

et le sac à main de meve, il y avait quoi dedans, elle l'"oublie" dans le train du coup, vu que son comportement est scripté, c'etait pour sortir quoi du parc ?



Bonne question et bon final.
 
Dommage qu'il faille attendre aussi longtemps pour avoir des réponses  :(


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 16:18:07    

la taille du zizi dans l'épisode 5 svp selon vous

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 16:18:07   

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 16:24:14    

niku a écrit :

la taille du zizi dans l'épisode 5 svp selon vous


 
Je pense qu'il est membre d'hfr :o

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 16:29:25    

the_blob a écrit :

Spoiler :

et le sac à main de meve, il y avait quoi dedans, elle l'"oublie" dans le train du coup, vu que son comportement est scripté, c'etait pour sortir quoi du parc ?



La robe et les chaussures. :o

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 16:55:11    

J'espère vraiment que la saison 2 ne va pas tourner en rond dans un nouvel univers et qu'on va en savoir + sur le monde extérieur. M'enfin dans l'absolu pour moi, l'ep 10 termine très bien la série donc ils pourraient tout à fait s'en tenir là !

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 16:55:39    

Un flingue aussi.

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 17:00:15    


Astravia a écrit :

J'espère vraiment que la saison 2 ne va pas tourner en rond dans un nouvel univers et qu'on va en savoir + sur le monde extérieur. M'enfin dans l'absolu pour moi, l'ep 10 termine très bien la série donc ils pourraient tout à fait s'en tenir là !

 

Y a matière a faire 50 saisons :D

 

ca peut aller jusqu'à un scénario skynet, mais bon le nom de la série n'aura plus trop de sens :o quoi que ...


Message édité par raiton30 le 06-12-2016 à 17:00:41

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Fookin hell.
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 17:06:52    

+1 pour Maeve

Spoiler :


Je me demande jusqu'où c'était scripté... Dans un épisode ils disent que les host ne peuvent sortir quoi qu'il arrive.
J'aime beaucoup Charlotte en fait. Émue pendant le discours. Personne n'est ni blanc ni noir dans cette série (enfin sauf Ford qui est franchement mauvais :o )

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 17:08:38    

tiibo a écrit :

+1 pour Maeve

Spoiler :


Je me demande jusqu'où c'était scripté... Dans un épisode ils disent que les host ne peuvent sortir quoi qu'il arrive.
J'aime beaucoup Charlotte en fait. Émue pendant le discours. Personne n'est ni blanc ni noir dans cette série (enfin sauf Ford qui est franchement mauvais :o )



 
 
Il y a une bombe d'après ce qu'ils disent non ? Mais il est possible de la désactiver j'imagine.

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 17:10:55    

Spoiler :

Oulah, elle se l'est déjà faite désactiver (le full rebuild) :D


Message édité par Babouchka le 06-12-2016 à 17:12:34

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 17:23:49    

Spoiler :

Ce que je trouve dommage c'est que le retour en arrière de Maeve c'est plus pour des raisons de budget et de garder l'unité de lieu. ça serait trop le bordel de représenter un androide tueur se baladant dans un monde futuriste. ça demande un budget monstrueux, ça ouvre trop de pistes scénaristiques pour traiter les conséquences de cette intrusion, c'est limite une 2ieme série à coté.


Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 17:44:28    

Spoiler :

Je pense que c'est plus pour conserver une cohérence dans la série que pour des questions de budget. Y a déjà énormément de trucs, alors si en plus, il faut traiter la sortie d'un robot.. Quoique après à mon avis, c'est jouable en parlant de l'évasion en suggérant les actions de Maeve en dehors du site.. Après on est que dans la S1, c'est pas dit que ça sera pas traité par la suite. De toute manière, personne n'est en mesure de dire à quoi va ressembler la S2.


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"Things are gonna change and not for better"
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 17:45:14    

tiibo a écrit :

+1 pour Maeve

Spoiler :


Je me demande jusqu'où c'était scripté... Dans un épisode ils disent que les host ne peuvent sortir quoi qu'il arrive.
J'aime beaucoup Charlotte en fait. Émue pendant le discours. Personne n'est ni blanc ni noir dans cette série (enfin sauf Ford qui est franchement mauvais :o )



 

Spoiler :

la plus grosse teub qu'on voit dans la série me semble tout à fait noire  :o


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Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 17:46:52    

Sur les théories des fans, les spéculations et leur impact sur la façon dont on savoure le genre d'histoire à la westworld ("mindfuck" ) : un excellent billet de blog écrit il y a deux ans mais qui s'applique à 200% à la série : http://armurerie-de-tchekhov.com/2014/12/30/mindfuck/

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:02:56    

orsang a écrit :

Spoiler :

La série ne réussit pas à afficher ses enjeux et me donne l'impression d'un pétard mouillé sur la fin. Il n'y a aucun effet mindblown sur les théories puisqu'au aucun des arguments allant à l'encontre des timelines n'est explicité, la transformation même de William en bad guy est bâclée je trouve. Quand à la conclusion elle est réellement décevante, à l'exception de Dolores personne n'a recouvert sa conscience (même Maeva était programmée du début à la fin) et son seul choix est de tuer les humains??? Ce n'est ni une révélation puisque les hôtes semblent avoir une passion pour ça dès qu'ils se réveillent ni même une issue puisque les hôtes n'ont aucune chance en l'état contre le reste du monde. Je ne reviendrais même pas sur le nombre énorme de trucs qu'ils laissent en suspens (quid de de Logan, il est devenu cinglé/mort ???, qu'en est-il de l'extraction des données? du scénario du mec de la la narration? Pourquoi Ford a-il voulu tuer l'assistante de Bernard?) sachant qu'il y a très peu de chance à l'exception des données extraites qu'on ait une quelconque explication. Enfin il y a les incohérences: de ce qu'on comprend dolores doit faire régulièrement le même loop jusqu'à se retrouver au village et se suicider mais ça choque personne qu'elle se barre régulièrement comme ça ? Même si la sécurité a l'air bien à la masseentre ça, maeve qui fait sa vie, bernard dont la conservation exceptionnelle n'étonne personne et Ford qui modifie sans problème le source code de centaines de robots pour qu'ils puissent tuer des humains sans que personne s'en aperçoive . J'ai l'impression que la série a sacrifié la cohérence pour le côté artistique et ça m'attriste vraiment. Bref très décevant.



Meganne a écrit :


Bon, je suis allée jusqu'au bout histoire-de et attendant le final mais concrètement je me suis ennuyée souvent, trouvant les épisodes longs ce qui n'est jamais très bon signe.
J'ai bien aimé les prestations de Jimmi Simpson & Anthony Hopkins.(tout à fait dans son registre)


 
 
http://reho.st/https://i.redditmedia.com/QmWnLYnysN8wJZ9i7VR8SzJGAsQ2ECrEV6yq58LKaPg.png?w=1024&s=bde4ccedc68849a2ce6d2cb8d2f04e27


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:13:30    

tarapou a écrit :

Sur les théories des fans, les spéculations et leur impact sur la façon dont on savoure le genre d'histoire à la westworld ("mindfuck" ) : un excellent billet de blog écrit il y a deux ans mais qui s'applique à 200% à la série : http://armurerie-de-tchekhov.com/2014/12/30/mindfuck/


C'est tout à fait vrai : je regrette d'avoir été sur le web pour mieux comprendre Westworld...

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:17:12    

PierrotLeDingue a écrit :

Du coup attendre 2018 ça va être long et faudra se rematter la saison juste avant.


 
Ça va laisser le temps de lire La naissance de la conscience dans l'effondrement de l'esprit de Julian Jaynes :d


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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:36:33    


 
 
Après revisionnage et prise de recul je me suis dit que je me suis un peu emballé et que tout n'est pas aussi criticable mais votre réaction est puérile, vous êtes tellement fans que vous ne remettez rien en question à un quelconque moment, soyez adultes un peu. :sweat:

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:38:29    

orsang a écrit :

Après revisionnage et prise de recul je me suis dit que je me suis un peu emballé et que tout n'est pas aussi criticable mais votre réaction est puérile, vous êtes tellement fans que vous ne remettez rien en question à un quelconque moment, soyez adultes un peu. :sweat:


 [:gugus2000]  [:gugus2000]  [:gugus2000]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:41:26    

( Je précise par ailleurs que j'ai globablement kiffé la série, son univers ses personnages, ses dialogues qui obligent à se creuser la tête mais c'est parce que j'avais autant d'attentes que j'ai été déçu par la fin, on peut très bien être critique face à certains éléments sans être un hater....)

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:42:50    

tiibo a écrit :

+1 pour Maeve

Spoiler :


Je me demande jusqu'où c'était scripté... Dans un épisode ils disent que les host ne peuvent sortir quoi qu'il arrive.
J'aime beaucoup Charlotte en fait. Émue pendant le discours. Personne n'est ni blanc ni noir dans cette série (enfin sauf Ford qui est franchement mauvais :o )



Pour Ford , pas vraiment :o


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:44:44    

orsang a écrit :

( Je précise par ailleurs que j'ai globablement kiffé la série, son univers ses personnages, ses dialogues qui obligent à se creuser la tête mais c'est parce que j'avais autant d'attentes que j'ai été déçu par la fin, on peut très bien être critique face à certains éléments sans être un hater....)


j'etais debout jusqu'au 5, et j'ai fait l'erreur de mater tout Black Mirror entretemps, et du coup la fin de la saison m'a parue convenue et fadasse :D
 
heureusement que tout le coté cybernetique est au debut :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 06-12-2016 à 18:52:54    

Y a ce livechat qui est plutôt pas mal pour ceux s'interrogeraient sur tel ou tel élément.. Alors attention,  ça spoile à mort.. Donc vous êtes prévenus.  :o  
 


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"Things are gonna change and not for better"
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 19:25:21    

orsang a écrit :

Spoiler :

La série ne réussit pas à afficher ses enjeux et me donne l'impression d'un pétard mouillé sur la fin. Il n'y a aucun effet mindblown sur les théories puisqu'au aucun des arguments allant à l'encontre des timelines n'est explicité, la transformation même de William en bad guy est bâclée je trouve. Quand à la conclusion elle est réellement décevante, à l'exception de Dolores personne n'a recouvert sa conscience (même Maeva était programmée du début à la fin) et son seul choix est de tuer les humains??? Ce n'est ni une révélation puisque les hôtes semblent avoir une passion pour ça dès qu'ils se réveillent ni même une issue puisque les hôtes n'ont aucune chance en l'état contre le reste du monde. Je ne reviendrais même pas sur le nombre énorme de trucs qu'ils laissent en suspens (quid de de Logan, il est devenu cinglé/mort ???, qu'en est-il de l'extraction des données? du scénario du mec de la la narration? Pourquoi Ford a-il voulu tuer l'assistante de Bernard?) sachant qu'il y a très peu de chance à l'exception des données extraites qu'on ait une quelconque explication. Enfin il y a les incohérences: de ce qu'on comprend dolores doit faire régulièrement le même loop jusqu'à se retrouver au village et se suicider mais ça choque personne qu'elle se barre régulièrement comme ça ? Même si la sécurité a l'air bien à la masseentre ça, maeve qui fait sa vie, bernard dont la conservation exceptionnelle n'étonne personne et Ford qui modifie sans problème le source code de centaines de robots pour qu'ils puissent tuer des humains sans que personne s'en aperçoive . J'ai l'impression que la série a sacrifié la cohérence pour le côté artistique et ça m'attriste vraiment. Bref très décevant.



 

Spoiler :

Les différentes époques ne sont là que pour montrer certaines évolution, je ne vois pas ce que tu voudrais qui aille contre ça.
William ne se transforme pas en badguy c'est juste sa vraie nature qui ressort, la transformation est rapide mais elle est à la hauteur de sa désillusion envers l'amour de Dolorès.
La conscience de Dolorès se crée lorsqu’elle réalise que la voie qui lui parle n'est qu'un hémisphère de son cerveau (voir le livre de de Julian Jaynes pour ça)
La boucle de Dolorès n'est pas de systématiquement se suicider et Ford a créé ces boucles pour enrichir et donner de l’expérience aux host afin qu'ils puissent affronter les humains à arme égales)  
L'assistante de Bernard est certainement morte vu qu'elle avait découvert qu'Arnold codait encore.
Maeve est scriptée, et au final elle sort de son script à partir du moment ou elle sort du train.
Pour ce qui est de la sécurité, Ford contrôle tout et peut comme pour les hosts faire que certaines choses ne se voient pas : le système ne détecte rien d'anormal alors que la scène avec Maeve et ses potes apparait en vidéo, le système a volontairement omis de faire une alerte.
 


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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 19:37:10    

J'en suis encore qu'à l'épisode 9, mais bordayl les musiques sont quand même superbes, par exemple celle de la rencontre entre Dolores et Arnold est magnifique...  [:sei7h:1]  
 
Après recherche, ce serait un dérivé de la musique "This world" : https://youtu.be/mF5IHNWMoe0?t=43 :jap:
 
 
Edit : c'est celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=CBAeQqDYBu8  [:sei7h:1]  [:sei7h:1]  [:sei7h:1]  [:sei7h:1]

Message cité 2 fois
Message édité par chimm le 06-12-2016 à 19:49:16
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Marsh Posté le 06-12-2016 à 19:56:27    

Très bonne première saison, très bien écrite, et surtout avec des comédiens très bons, Hopkins en tête, ainsi que Evan Rachel Wood, Jeffrey Wright, etc.  
La série débute assez lentement, il est vrai qu'il faut 4 ou 5 épisodes pour que commence vraiment à devenir intéressant (je les ai regardé assez paresseusement j'avoue, et l'intrigue étant assez compliquée, faut pas :o ). Pour moi ça commence à dépoter à la première "agression" physique d'un hôte sur un humain (le premier truc était l'oiseau artificiel qui mort un des deux techniciens de labo chargés de remettre les hôtes sur pied quand ils "meurent".
 
Il faut dire que pendant les premiers épisodes, le réalisateur joue avec les effets de plans rapprochés sur les hôtes, avec un montage et des plans, une bande son qui donnent une atmosphère assez angoissante. Après, consciemment ou inconsciemment, il y a les lois de la robotique qui sont sous-jacentes à l'histoire, même si elle ne sont pas clairement explicitées, et sont assez vite "hackée" et mises à mal
 
Donc je me disais : ouais, heureusement que les hôtes sont des "robots" sont artificiels, sans conscience.
D'ailleurs pour Ford, la conscience ça n'existe pas, c'est un truc inventé par l'homme pour se croire différents des autres espèces animales. (en gros). Il a ptête pas tort, enfin c'est difficile à infirmer, ou confirmer, sauf peut-être à créer des IA comparables à celles de Wesworld :o
 
On en est peut-être encore loin, mais moins que dans les années 60, quand est sorti 2001 l'odyssée de l'espace, que qu'à l'époque aux débuts de l'informatique, on pensait que l'invention d'une "IA" (capable de passer le test de turing ? ) comme HAL, ne serait qu'une question de quelques années...
 

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 19:57:09    

Poogz a écrit :


 

Spoiler :

Les différentes époques ne sont là que pour montrer certaines évolution, je ne vois pas ce que tu voudrais qui aille contre ça.
William ne se transforme pas en badguy c'est juste sa vraie nature qui ressort, la transformation est rapide mais elle est à la hauteur de sa désillusion envers l'amour de Dolorès.
La conscience de Dolorès se crée lorsqu’elle réalise que la voie qui lui parle n'est qu'un hémisphère de son cerveau (voir le livre de de Julian Jaynes pour ça)
La boucle de Dolorès n'est pas de systématiquement se suicider et Ford a créé ces boucles pour enrichir et donner de l’expérience aux host afin qu'ils puissent affronter les humains à arme égales)  
L'assistante de Bernard est certainement morte vu qu'elle avait découvert qu'Arnold codait encore.
Maeve est scriptée, et au final elle sort de son script à partir du moment ou elle sort du train.
Pour ce qui est de la sécurité, Ford contrôle tout et peut comme pour les hosts faire que certaines choses ne se voient pas : le système ne détecte rien d'anormal alors que la scène avec Maeve et ses potes apparait en vidéo, le système a volontairement omis de faire une alerte.
 



 
 
Le problème que j'ai avec cette idée que Ford contrôle tout c'est que même si ça explique vraiment beaucoup d'incohérences, c'est trop facile comme un deus ex machina dont on abuserait ça enlève tous les enjeux. Tel personnage fait un truc insensé dont personne ne s'aperçoit => Ford contrôle tout!!!, tels personnages de l'entreprise font clairement de la merde => Ford contrôle tout !!!! Je trouve ça très décevant comme résolution de problèmes.

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 20:07:35    

Delos a pas pu sortir le moindre truc en 35 ans, oui c'est facile mais c'est aussi possible.
 
Si c'était pas le cas on pourrait faire la critique inverse :d


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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 20:28:32    

chimm a écrit :

J'en suis encore qu'à l'épisode 9, mais bordayl les musiques sont quand même superbes, par exemple celle de la rencontre entre Dolores et Arnold est magnifique...  [:sei7h:1]  
 
Après recherche, ce serait un dérivé de la musique "This world" : https://youtu.be/mF5IHNWMoe0?t=43 :jap:
 
 
Edit : c'est celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=CBAeQqDYBu8  [:sei7h:1]  [:sei7h:1]  [:sei7h:1]  [:sei7h:1]


La BO est tellement belle. :jap:
 
Meilleure série ever avec Breaking Bad.  [:julian33:4]

Reply

Marsh Posté le 06-12-2016 à 20:29:30    


Ouai, j'avoue j'ai kiffé.  :jap:  
 
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Spoiler :

Quand elle attend son amour qui doit revenir pour elle et qu'elle comprend que c'est le MIB!  :love:  :sweat:

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Marsh Posté le    

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