Jusqu'ou une caissière peut-elle aller? [Fouilles sac]

Jusqu'ou une caissière peut-elle aller? [Fouilles sac] - Page : 3 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 04-10-2003 à 20:43:08    

Reprise du message précédent :

Jigawa a écrit :

Mais il y a beaucoup de voleurs qui prevoient la somme de leur produit. Un jour un homme, que l'on qualifierai de bon pere de famille, arrive a sortir avec une N64 (oui, ca date) et 2 jeux. Bien sur il se fait serrer malgres ses tentatives de s'echapper. Et là, il sort la somme exacte preparée à l'avance dans une petite enveloppe. Sans suite.  
 
chelou quand meme.


 
Ai déjà vu pire - le genre de personne qui ne semble de manquer de rien au contraire et qui se font serrer en flagrant délit, se cachant derrière leur bonne apparence. J'imaginais pas ça avant mais il y a des cas où c'est vraiment exagéré. Seulement en Belgique, la loi oblige d'appeler les flics pour tous les vols dont le montant est supérieur à 150 euros. Je ne sais pas les suites que ça donne, mais je n'ai pas vu de dérogation à cette règle pendant que je bossais.

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Marsh Posté le 04-10-2003 à 20:43:08   

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Marsh Posté le 06-10-2003 à 14:52:29    

j'ai bossé a auchan cet été. j'avais ordre de faire ouvrir les grands sacs (sacs a dos, cartables, les ptites brouettes des mamies, leur panier) en cas de refus, j'etais censée appeller la sécurité.

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Marsh Posté le 06-10-2003 à 15:00:59    

Rogntudjuuuuuuuuu a écrit :

d'ailleurs a ce propos le droit ça peut servir.
 
ex : il y'a 2 ans j'etais chez C.......R, attendant a la caisse mon tour. Quand je suis passé a la caisse, j'allais partir quand 2 vigiles m'ont interpelés.
comme je n'avais rien volé et que j'avais la conscience tranquille, je leur ai demandé ce qu'ils me voulaient. Ils ont voulu fouiller mon sac, j'ai refusé et m'ont conduit de force dans leur local stalinien. ils ont voulu me faire une fouille corporelle ainsi que verifier mon identité, et là je leur ai rappelé qu'ils n'etaient pas officiers de police judiciaire, lesquels sont seul habilités a faire une verification d'identité ainsi qu'une fouille corporelle (meme les auxiliaires de PJ n'ont pas ce droit)
 
Comme ils etaient surs de leur coup, ils ont fait appel a la police (au centre commercial de la part dieu, pour ceux qui connaissent, ils arrivent assez vite)
 
La police est arrivée, ont procédé a la fouille et au controle d'identité, et bien sur RAS.
 
SAUF QUE, me souvenant de mes cours de droit (j'ai un DEA de droit pénal) au moment de me laisser partir, j'ai indiqué aux policiers que je portais plainte pour voie de fait (les cowboys des supermarchés n'ont pas le droit de vous emmener dans leur locaux "privés" - jurisprudence française) ainsi que pour abus d'autorité.
 
Au final, je suis passé au tribunal 6 mois apres et la société de vigiles a été condamné, au titre des dommage et interets et de la voie de fait caractérisée, a me verser 2500 euros.
 
Voila, tout ça pour dire que si vous etes dans votre droit, ne vous genez pas , les vigiles des supermarchés se prennent un peu trop souvent pour des texas rangers. Encore heureux qu'ils ne soient pas armés

Putain j'aurais pu me faire 2500 euros !!! :sweat:

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Marsh Posté le 06-10-2003 à 15:26:31    

Killall-9 a écrit :


Article 224-1 A al.12 du Code Pénal :
http://securite-erp.org/interpella [...] l12_cp.htm

Citation :


 
    Aux termes de l'Article 73 du Code de Procédures Pénal, dans le cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni par une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police le plus proche ; ce texte interdit de considérer comme ayant commis une arrestation ou une détention illégale de la personne qui ayant appréhendé l'auteur du vol, l'a retenu jusqu'à l'arrivée de l'officier de police qui en a été avisé dans les meilleurs délais permis par les circonstances.
 
    Mais tel n'est pas le cas de prévenus de séquestration arbitraire qui, après appréhension en flagrant délit de l'auteur d'un vol, attendent plusieurs heures avant d'aviser l'officier de police judiciaire, et on ainsi privé de sa liberté, pendant ce temps, la personne arrêtée.


 
Edit: pardon, c'est pour la sequestration arbitraire. pour ça c'est l'art73 du CODE DE PROCEDURE PENALE

Citation :

Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.



Ceci dit, pas une raison pour jouer au héros.



 
C'est clair  
 
en plus il doit falloir savoir si la personne que tu apréhendes risque une peine d'emprisonnement sinon c'est sans le baba :??:

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Marsh Posté le 06-10-2003 à 15:43:55    

Aux personnes plutôt "expertes", comme JusteLeblanc, vous auriez des sites avec ce genre de choses que l'on est censé savoir ?
Mais accessible à tout neophite, en langage simple !

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Marsh Posté le 06-10-2003 à 18:09:38    

De toutes façons les agents de Sécurité, comme la Garde Urbaine des villes, ne sont pas des agents assermentés par la lois. Donc ils n'ont aucun droit de fouille corporelle ou autre.

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Marsh Posté le 06-10-2003 à 18:51:02    

Songoshin a écrit :

De toutes façons les agents de Sécurité, comme la Garde Urbaine des villes, ne sont pas des agents assermentés par la lois. Donc ils n'ont aucun droit de fouille corporelle ou autre.  

Et dans les festivals ils font comment à l'entrée, et au stade de france ?

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Marsh Posté le 06-10-2003 à 20:12:08    

nicodonald a écrit :

Et dans les festivals ils font comment à l'entrée, et au stade de france ?


 
A mon avis le systeme est que tu rentre dans un lieu privé, dont le reglement comprend une fouille obligatoire. Si tu refuse, ce qui est ton droit, tu refuses donc le reglement interieur et par consequent tu ne rentre pas.


Message édité par jigawa le 06-10-2003 à 20:12:45
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Marsh Posté le 07-10-2003 à 08:56:46    

nicodonald a écrit :

Et dans les festivals ils font comment à l'entrée, et au stade de france ?


Je le sais bien, mais c'est totalement illégal. Si tu veux les faire chier, tu es en droit d'exiger qu'ils fassent venir les flics, ou tout autre personne assermentée par la lois pour te fouiller.  
Seule la fouille Corporelle est tolérée (il y a jurisprudence à ce sujet), et le passage au détecteur de métaux. :jap:

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Marsh Posté le 07-10-2003 à 08:59:34    

Jigawa a écrit :


 
A mon avis le systeme est que tu rentre dans un lieu privé, dont le reglement comprend une fouille obligatoire. Si tu refuse, ce qui est ton droit, tu refuses donc le reglement interieur et par consequent tu ne rentre pas.


La lois est la même dans les lieux privés comme dans les lieux publics :non:  
Il n'y a pas deux lois. C'est comme entre les riches et les pauvres, et ce malgré les pratiques. Je le répète, si vous voullez faire chier le monde, vous pouvez exiger de faire venir les flics. :D  Encore de ces lois qui, comme celle qui interdit aux femmes de porter des pantalons, n'ont jamais été remaniées par quelque décrêt que ce soit. :sarcastic:

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Marsh Posté le 07-10-2003 à 08:59:34   

Reply

Marsh Posté le 07-10-2003 à 13:07:30    

Oui mais non. Encore une fois tu as le droit de refuser de te faire fouiller mais ils ont aussi le droit de ne pas t'accorder l'entrée, comme dans tout lieu privé. Ils te remboursent le ticket et voilà.
Au bout du compte c toi le couillon ;)

Reply

Marsh Posté le 07-10-2003 à 20:59:32    

Jigawa a écrit :

Oui mais non. Encore une fois tu as le droit de refuser de te faire fouiller mais ils ont aussi le droit de ne pas t'accorder l'entrée, comme dans tout lieu privé. Ils te remboursent le ticket et voilà.
Au bout du compte c toi le couillon ;)


Tout à fait.
Mais on est d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas le droit de t'obliger à te faire fouiller.

Reply

Marsh Posté le 08-10-2003 à 19:28:09    

bonjours à tous
 
dsl de "polluer" le topic mais j'aurais une question et ca m'évite de creer un nouveau topic qui sera surement effacer et rediriger vers celui-ci:
 
ma question est: je suis dans une école privée catholique (pas de bonne soeur etc mais bon) et on a eu droit a un grand discours comme quoi on ne pouvait pas fumer de substance illégale ce qui est totalement comphréensible. Seulement voila, dans le discours j'ai bondi sur certain point, comme quoi si une poche sentait une substance illégale, on pouvait être virer, je le comprend bien ceci mais peuvent t'il si il n'y a pas de prise sur le fait te fouiller ? si oui, puis je demander une présence policière? et si il me la refuse quel sont mes droits? (ceci ce passe en belgique)
 
voila merci de me répondre si vous connaissez la réponse :)

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Marsh Posté le 08-10-2003 à 21:05:25    

Ce qui compte, avant de répondre, c'est que dit exactement le règlement intérieur?
 
Mais en effet, tu as le droit de demander une présence policière. Toutefois, si toi ou tes parents avez signés un règlement intérieur stipulant ces choses, alors vous avez délibérément acceptés ces conditions, donc ne pouvez rien contester. La seule chose, c'est qu'on a pas le droit de fouiller ta chambre et tes affaires sans ta présence.

Reply

Marsh Posté le 08-10-2003 à 21:47:58    

Patman a écrit :

bonjours à tous
 
dsl de "polluer" le topic mais j'aurais une question et ca m'évite de creer un nouveau topic qui sera surement effacer et rediriger vers celui-ci:
 
ma question est: je suis dans une école privée catholique (pas de bonne soeur etc mais bon) et on a eu droit a un grand discours comme quoi on ne pouvait pas fumer de substance illégale ce qui est totalement comphréensible. Seulement voila, dans le discours j'ai bondi sur certain point, comme quoi si une poche sentait une substance illégale, on pouvait être virer, je le comprend bien ceci mais peuvent t'il si il n'y a pas de prise sur le fait te fouiller ? si oui, puis je demander une présence policière? et si il me la refuse quel sont mes droits? (ceci ce passe en belgique)
 
voila merci de me répondre si vous connaissez la réponse :)


:??::heink:
 
Ils sentent les poches maintenant ?
 
[:marc]

Reply

Marsh Posté le 09-10-2003 à 06:02:32    

:/ change d'école...

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Marsh Posté le 09-10-2003 à 08:44:18    

Faut voir ce que dis le règlement sur papier (c'est ça qui fait foi). Mais c'est vrai que c'est limite abusif. Toutefois, s'ils l'ont signé, ben ça veut dire qu'ils acceptent les règles écrites, même si elles sont abusives... car nul n'est, malheureusement, supposé ignoré la lois (indigeste car énorme qu'elle est à lire. Je crois que même les juristes ne la connaissent pas par coeur tellement il y a de décrets, de jurisprudences et autres), donc si signature d'un règlement intérieur il y a eu, c'est avant la signature qu'il fallait conester les points abusifs...

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Marsh Posté le 09-10-2003 à 08:54:07    

ben je crois pas, mais j'en suis pas sur, il me semble que tout règlement ou contrat doit respecter la loi, et que même si tu signes et donc tu approuves, ça ne  veut pas dire que ce règlement soit pas caduque si il est hors la loi....

Reply

Marsh Posté le 09-10-2003 à 16:31:58    

JusteLeblanc a écrit :

ben je crois pas, mais j'en suis pas sur, il me semble que tout règlement ou contrat doit respecter la loi, et que même si tu signes et donc tu approuves, ça ne  veut pas dire que ce règlement soit pas caduque si il est hors la loi....


Tout dépend de l'écart avec la lois. car ayant signés, ils sont supposés l'avoir fait en connaissance de cause, et comme il y a jurisprudence en la matière, ben... nul n'est supposé ignorer la lois et il fallait dénoncer le règlement avant de l'avoir signé.
En fait tout dépend du recours lancé ensuite s'il y a recours juridique car la résolution du problème si recours en justic eil y a, dépend de la compétence de l'avocat.

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Marsh Posté le 11-10-2003 à 09:00:18    

bon voila, ca fait 3 ans ke je suis dans le meme lycée, la première année on a signer un papier en début d'année l'année d'après aussi mais pas cette année ? on a un journal de classe avec un réglemnet interdisant toute matière illicite mais personne ne parle de fouille ? je suis sur de n'avoir rien signer cette année, mes potes également ? est ce qu'il faut vraiment avoir signer ou seul la présence dans l'établisement veut que l'on accepte le réglement ? merci !

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Marsh Posté le 11-10-2003 à 23:05:06    

Une caissière ou un vigil peut demander l'ouverture du sac à main de n'importe qui sortant d'un établissement commercial.
La nuance c'est qu'ils n'ont pas le droit d'y mettre les mains.
 
Par contre, toute fouille, que ce soit dans un sac ou corporel doit être faite par un OPJ (officier police judiciaire). Les vigils ne peuvent pas vous demander de les suivre dans un quelqu'onque local. Enfin si, mais là, vous pouvez refuser.  
Voilà.

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Marsh Posté le 12-10-2003 à 00:30:53    

Songoshin a écrit :


Encore de ces lois qui, comme celle qui interdit aux femmes de porter des pantalons, n'ont jamais été remaniées par quelque décrêt que ce soit. :sarcastic:  


 :ouch:  
 
pour les substances illicites, y'en a qui ont qqch a se reprocher ??  [:xfalken]  
 
je pense que (je n'ai aucune notion de droit) a presence suffit a accepter le reglement interieur, etant petit personne n'a signe de reglement et pourtant nous sommes tenus de respecter la loi (ca tient comme raisonnement messieurs les juristes ?)


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