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Le chauffage au bois - Topdown FTW [TopikUnik] - Page : 103 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 05-03-2014 à 09:50:10    

Reprise du message précédent :
donc en gros ca revient quif quif de chauffer au pellet ou au bois ?
je suis a 62E le stere en 33
 
je pense qu'a quelques euros pres, j'aurais été pareil en pellet

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Marsh Posté le 05-03-2014 à 09:50:10   

Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 09:56:23    

julotr a écrit :

Bonjour à tous,
j'ai acheté un Poele Invicta Voluspa et j'ai quelques 'problèmes'.  
1. Comment avoir une notice de cet appareil : Une idée ?
2. Le poele fume quand j'ouvre la porte pour y mettre du bois. Est il possible d'éviter ce problème. J'ai entendu parler de déflecteur mal réglé à l'intérieur. mais comment connaitre le bon réglage.  
3. J'ai 3 tirettes pour le tirage (1 en Haut et 2 en Bas). Une idée de leur réglage et surtout à quoi elle sert exactement.
 
Bref, je suis un peu dépassé par les évenements.
Merci de votre aide.


 
1-T'as essayé de contacter directement le constructeur ?
2-Tant que la combustion est mauvaise, j'ai également de la fumée qui sort du poêle quand je l'ouvre (au premier rechargement en bois, en pratique). Mais dès que la combustion est bonne, y a plus de fumée qui sort. Si tu en as toujours, c'est peut être la qualité de ton bois qui est en cause.
3-C'est peut être quelque chose du style :  
  - en haut, réducteur de tirage sur la sortie (du coup, plutôt à laisser ouvert en permanence)
  - en bas, une tirette pour l'arrivée d'air primaire (sous la sole foyère), une tirette pour l'arrivée d'air secondaire (directement dans la chambre de combustion. Du coup, ton poêle serait à pleine puissance si tu ouvres tout, mais il est peut être pas conseillé de le laisser à pleine puissance tout le temps. La puissance nominale est obtenue sur le mien avec l'arrivée d'air secondaire ouverte à 100 % et l'arrivée primaire à 20-25 %
 

Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 09:58:50    


 
Probablement mais je n'ai pas eu le choix malheureusement.
 
Si j'avais pu mettre une simple cheminée, je l'aurai fait mais avec leur RT2012 -_-...
 
Et mettre une PAC était encore moins rentable.
 
Notre maison sera tout de même bien isolée, un peu mieux que du BBC mais ça n'emmerde quand même de devoir subir ce genre d'obligation.
 
J'espère que le poêle suffira à chauffer la maison. On va faire venir une grille de ventilation dans le pallier à l'étage qui dégage une partie de la chaleur du poêle.


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j'ai craqué mais ça va c'est pas trop cher :o
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 10:27:59    

a ta place j'aurais surtout peur d'avoir trop chaud avec un poele dans un maison isolé au top
jespere qu'il est pas surdimensionné

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-03-2014 à 11:00:53
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 13:06:55    


 
 
Non il est dans la moyenne haute et je chauffe à 22.
 
De plus, vu qu'il y a un tube qui renvoie une partie de l'air chaud à l'étage directement...
 


Message édité par headquaker le 06-03-2014 à 10:54:33

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j'ai craqué mais ça va c'est pas trop cher :o
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 14:09:35    

oui 22° c'est une bonne temerature je trouve
mais avec le poele car 22° avec le chauffage electrique c'est juste je trouve

Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 15:05:57    

J'ai une occaz pour une tronçonneuse B&D 2200W, 40 cm de guide, a moitié prix du neuf (70 au lieu de 140, garantie encore un an).  Bonne idée pour recouper le bois a bonne dimension ? Je compte plus tard m'acheter un groupe électrogène, ça permettrait de faire mon bois moi même par la suite, sans avoir l'entretien et le coût d'une thermique.


---------------
Dunkelheit
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 15:12:25    


 Ma Stihl 08S de 60cm3 des années 80 ne me coûte rien de rien en entretien à part l'essence/huiles/les chaines  [:spamafote]  
 
 
 Autant acheter une thermique si tu planifies un groupe électrogène + tronçonneuse électrique.....  


---------------
"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 15:16:08    

raphdasouth a écrit :

Ma Stihl 08S de 60cm3 des années 80 ne me coûte rien de rien en entretien à part l'essence/huiles/les chaines  [:spamafote]

Bordel, le mécano vient de m'appeler pour ma Husqvarna : moteur serré. :/
380€ de réparation. => je vais leur acheter la même en occas, qu'il vienne d'entièrement réviser + chaine neuve.
Bordel, c'était pas le moment. :/

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 05-03-2014 à 15:16:28

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 15:20:20    

ta rentabilité en prend un coup  
autantfaire livré directement coupé et fendu en final

Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 15:20:20   

Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 15:41:19    

raphdasouth a écrit :


 Ma Stihl 08S de 60cm3 des années 80 ne me coûte rien de rien en entretien à part l'essence/huiles/les chaines  [:spamafote]  
 
 
 Autant acheter une thermique si tu planifies un groupe électrogène + tronçonneuse électrique.....  


60cc  [:tinostar]  C'est énorme


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Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 15:58:22    

j'ai connu ça aussi sur une husq et j'ai trouvé qqun qui m'a réalaisé le piston pour moins de 100€


---------------
Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 16:30:54    


Bonjour,
 
Je retravaille un peu sur ce message envoyé il y a qques temps:
 
Je suis en plein dans mes travaux (j'en ai encore pour 2ans à mon avis)
En ce moment je suis dans le grenier (isolation)
 ayant le temps j'ai commencé par le haut pour finir par le bas
Tout en bas j'ai une grande pièce de 70-75m2, disposant d'un insert
Problème les anciens proprios enfin locataires ont fait brûler n'importe quoi, le tubage à donc attrapé une bien sale couleur, il n'est donc plus conseillé de se servir de celui-ci.
 
De plus celui-ci n'était pas forcément performant je souhaite remplacer celui-ci par un poêle et j'utiliserai l'ancien tubage pour passer le nouveau en diam 80 ou par un nouvel insert
 
Au-dessus du poêle il y aura ma chambre (grande pièce de 4x4m hauteur 2.5m) et juste à côté mon nouvel escalier dont l'ouverture permettra de faire monter la chaleur en haut (trémie dimm 950mmx3200mm)  
 
Chauffage principal au gaz (chaudière condensation de dietrich + radiateurs Van Marcke acier)
 
je pensais faire tourner le gaz en journée pour atteindre 15c° puis quand je rentre du taf passer au poêle
 
C'est une maison avec 1 étage + grenier
Isolation: acoustilaine knauff en 100 mm sur tout le tour de la maison  
260mm dans le grenier pour le sous plafond et les rampants
 
Pour le poêle je pensais partir sur du granule pour le côté plus pratique
même si je ne suis pas fainéant pour la corvée de bois
 
Si poêle après discussion avec le poto chauffagiste il me faudrait un 9kw
Des marques à conseiller?
des filons pour commander le matos? internet?
j'ai de la place pour stocker granules ou bois
 
Si insert
En discutant samedi avec des potes, on pense à l'avenir (étant donné qu'il y en a un qui peut disposer d'un tracteur + benne qui va bien) se faire 1 ou 2 journée en forêt pour se couper soi même son bois, là où j'ai demandé 10-11e le stère, bois type bouleau, frêne en majorité
Investissement donc dans une tronçonneuse
 
Pour le montage je le ferai moi-même et avec le pote dont c'est le métier  
 
Je ne sais donc pas trop vers quoi me diriger, merci d'avance pour vos conseils
une chose est sûre depuis le 1er message, j'ai projeté d'isoler encore plus la maison (toiture garage et cellier)
 :hello:  

Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 16:38:49    

CAMPEDEL a écrit :

Bordel, le mécano vient de m'appeler pour ma Husqvarna : moteur serré. :/  
380€ de réparation. => je vais leur acheter la même en occas, qu'il vienne d'entièrement réviser + chaine neuve.
Bordel, c'était pas le moment. :/


 
 Les stihl anciennes, et la 8s en particulier,  sont quasiment indestructibles, et tu peux trouver des pièces trop facilement  :)  
 
 

Hulk_ a écrit :


60cc  [:tinostar]  C'est énorme


 
  8kg à sec le bouzin !
 
 http://www.stihl.fr/static/geschichte/img/produkt/1960_1969/ms08_1.jpg
 
  Et je crois même qu'elle est des années 70, c'est un pote maçon de mon père qui s'en servait avec le module disqueuse qui me l'a filé gracieusement  [:el awrence]  
 
  http://www.stihl.fr/static/geschichte/img/produkt/1960_1969/ts_08.jpg
 
 
 
 
 


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 16:50:49    

raphdasouth a écrit :


 Ma Stihl 08S de 60cm3 des années 80 ne me coûte rien de rien en entretien à part l'essence/huiles/les chaines  [:spamafote]  
 
 
 Autant acheter une thermique si tu planifies un groupe électrogène + tronçonneuse électrique.....  


 
Le groupe électrogène est pas lié, si je n'achetais pas de tronçonneuse, j'en achèterais quand même un, parce qu'étant éloigné du village et alimenté par une ligne aérienne, je doute que (1) il y a des chances d'avoir une coupure de courant pour une raison quelconque un jour où l'autre (2) je ne ferais probablement pas partie des foyers prioritaires pour la remise en route du courant (la ligne qui me dessert n'alimente que deux maisons et quelques champs de paysans après moi). Avoir un poêle pour le chauffage ça sera bien, mais ça chauffe pas l'eau sanitaire et n'alimente pas le frigo/congél. Donc de toute façon, j'aurais à terme un groupe électrogène chez moi que je bénirais le jour où je me retrouverais sans courant. D'où l'idée de la tronçonneuse électrique, ça fait un moteur de moins à entretenir.


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Dunkelheit
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 18:29:44    

CAMPEDEL a écrit :

Bordel, le mécano vient de m'appeler pour ma Husqvarna : moteur serré. :/  
380€ de réparation. => je vais leur acheter la même en occas, qu'il vienne d'entièrement réviser + chaine neuve.
Bordel, c'était pas le moment. :/


 
tu as pas regardé sur ebay ? moi j'ai serré ma stihl 026 (50cc) le premier jour apres l'achat (occase, vive le carbu déréglé et le sur régime) et j'ai trouvé un piston a 16euro en adaptable sur ebay, le cylindre etait pas trop rayé je l'ai déglacé au honoir. depuis j'ai fais environ 10 stere de bois (je fait tout moi meme a partir de billes de bois d'environ 60 a 80cm de diametre) et apres un démontage pour controler le moteur le cylindre et le piston se sont bien rodés et tout est comme neuf  :sol:
 
tu peux taper des ensemble piston + cylindre en neuf pour moins de 80euro sinon

Message cité 1 fois
Message édité par emlien_ le 05-03-2014 à 18:33:58
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Marsh Posté le 05-03-2014 à 19:13:11    

Putain je viens de piger pourquoi mon poele s'est fendu.
Enfin, je pense avoir pigé  [:dreamcast]  
 
J'ai remarqué que ma grille du bas, dans le poêle sur laquelle on pose les bûches et qui laisse passer l'air, était tordue.
 
Je me suis dit "putain c'est quoi cette merde :o :o ".
 
J'ai essayé de la sortir avant de faire ma flambée pour voir à quel point elle était tordue. J'ai galéré mais ai réussi.
 
En fait, y'avait de la cendre qui s'est foutue entre les briques et la grille. De la micro cendre, qui s'est compactée au fil des dilatations du poêlé. Et là, mon génie a repris le dessus. Si y'a la cendre a cet endroit, y'en a ptet entre les briques. [:grounded:1]  
 
Après avoir galéré comme un mongolien pour sortir les briques, je ai trouvé la même cendre, compacte, entre les jointures etc.
 
Donc pendant la dilatation, les cendres se foutaient dans les jointures. En refroidissant, le poêle se contractait et compactait le tout. Jusqu'à ce qu'il ne puisse puis le faire et bim, fissure  [:gustav hansen]  
 
Heureusement que ca n'a pas pété sur une soudure.
 
Conclusion : nettoyer le poêle au printemps en virant les briques.  [:somon2]  


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
Reply

Marsh Posté le 05-03-2014 à 20:07:08    

emlien_ a écrit :


 
tu as pas regardé sur ebay ? moi j'ai serré ma stihl 026 (50cc) le premier jour apres l'achat (occase, vive le carbu déréglé et le sur régime) et j'ai trouvé un piston a 16euro en adaptable sur ebay, le cylindre etait pas trop rayé je l'ai déglacé au honoir. depuis j'ai fais environ 10 stere de bois (je fait tout moi meme a partir de billes de bois d'environ 60 a 80cm de diametre) et apres un démontage pour controler le moteur le cylindre et le piston se sont bien rodés et tout est comme neuf  :sol:
 
tu peux taper des ensemble piston + cylindre en neuf pour moins de 80euro sinon


 
J'ai acheté la même chez mon mécano, modèle 42, occasion toute refaite révisée, chaine neuve, 200€.  [:hahanawak]  
 
Et j'ai récupéré la vieille, comme ça j'aurais des pièces d'avances (les vis que je perds, etc.).
 
Mon mécano m'a assuré qu'il n'a pas trouvé de pièce en adaptable.


Message édité par CAMPEDEL le 06-03-2014 à 06:32:17

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
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Marsh Posté le 05-03-2014 à 20:23:05    

toute refaite pour 200euro mais il avait pas moyen de refaire la tienne a bas cout ?  :p

Reply

Marsh Posté le 06-03-2014 à 06:31:43    

emlien_ a écrit :

toute refaite pour 200euro mais il avait pas moyen de refaire la tienne a bas cout ?  :p


 
Toute révisée aurais-je du écrire.  :jap:  


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Reply

Marsh Posté le 06-03-2014 à 09:41:38    

Pas le même budget quoi :D


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Dunkelheit
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Marsh Posté le 06-03-2014 à 10:56:40    


 
 
On a l'intention de n'utiliser que le poêle au départ pour voir si c'est suffisant pour nous chauffer.


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j'ai craqué mais ça va c'est pas trop cher :o
Reply

Marsh Posté le 06-03-2014 à 11:01:50    

headquaker a écrit :


 
 
On a l'intention de n'utiliser que le poêle au départ pour voir si c'est suffisant pour nous chauffer.


 
Poele à pellet + programmation, c'est mon chauffage à 95%. L'elec c'est pour la nuit pour éviter que la T°c ne descende trop, mais même là ca chauffe à peine.  
 
Dans le garage (isolé) j'ai un radiateur electrique de 1500w réglé à 16°c pour 20m², il ne se met quasiment jamais en route, sauf quand les T° descendent sous 0° à l'extérieur... Et encore il est à peine chaud.


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Marsh Posté le 06-03-2014 à 11:25:56    

Donc en gros le Toba te suffit largement.
 
Maison de quelle surface ?
A étage il me semble ?
 
Ce qui risque de me faire chier c'est le fait d'être éventuellement obliger d'installer les radiateurs tout de suite pour le diag énergétique de la maison (RT2012)
 
Si je pouvais ne pas les installer de suite... Car après j'ai l'intention de mettre des chauffages en fonte pour les pièces qui en ont vraiment besoin.


Message édité par headquaker le 06-03-2014 à 11:27:23

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j'ai craqué mais ça va c'est pas trop cher :o
Reply

Marsh Posté le 06-03-2014 à 12:19:35    

130m², 110m² habitable.
R+1
IDF


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.::| Feedback |::.
Reply

Marsh Posté le 07-03-2014 à 15:05:08    

Lagaffe59 a écrit :


Bonjour,
 
Je retravaille un peu sur ce message envoyé il y a qques temps:
 
Je suis en plein dans mes travaux (j'en ai encore pour 2ans à mon avis)
En ce moment je suis dans le grenier (isolation)
 ayant le temps j'ai commencé par le haut pour finir par le bas
Tout en bas j'ai une grande pièce de 70-75m2, disposant d'un insert
Problème les anciens proprios enfin locataires ont fait brûler n'importe quoi, le tubage à donc attrapé une bien sale couleur, il n'est donc plus conseillé de se servir de celui-ci.
 
De plus celui-ci n'était pas forcément performant je souhaite remplacer celui-ci par un poêle et j'utiliserai l'ancien tubage pour passer le nouveau en diam 80 ou par un nouvel insert
 
Au-dessus du poêle il y aura ma chambre (grande pièce de 4x4m hauteur 2.5m) et juste à côté mon nouvel escalier dont l'ouverture permettra de faire monter la chaleur en haut (trémie dimm 950mmx3200mm)  
 
Chauffage principal au gaz (chaudière condensation de dietrich + radiateurs Van Marcke acier)
 
je pensais faire tourner le gaz en journée pour atteindre 15c° puis quand je rentre du taf passer au poêle
 
C'est une maison avec 1 étage + grenier
Isolation: acoustilaine knauff en 100 mm sur tout le tour de la maison  
260mm dans le grenier pour le sous plafond et les rampants
 
Pour le poêle je pensais partir sur du granule pour le côté plus pratique
même si je ne suis pas fainéant pour la corvée de bois
 
Si poêle après discussion avec le poto chauffagiste il me faudrait un 9kw
Des marques à conseiller?
des filons pour commander le matos? internet?
j'ai de la place pour stocker granules ou bois
 
Si insert
En discutant samedi avec des potes, on pense à l'avenir (étant donné qu'il y en a un qui peut disposer d'un tracteur + benne qui va bien) se faire 1 ou 2 journée en forêt pour se couper soi même son bois, là où j'ai demandé 10-11e le stère, bois type bouleau, frêne en majorité
Investissement donc dans une tronçonneuse
 
Pour le montage je le ferai moi-même et avec le pote dont c'est le métier  
 
Je ne sais donc pas trop vers quoi me diriger, merci d'avance pour vos conseils
une chose est sûre depuis le 1er message, j'ai projeté d'isoler encore plus la maison (toiture garage et cellier)
 :hello:  


 
En complément (si mes questions intéressent qqu'un  :D   ) est ce que certains utilisent un poêle mixte bois/granules?

Reply

Marsh Posté le 08-03-2014 à 09:58:03    

Lagaffe59 a écrit :


 
En complément (si mes questions intéressent qqu'un  :D   ) est ce que certains utilisent un poêle mixte bois/granules?


 
 
 On s'en branle c'est déjà le printemps    :o     :D


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Reply

Marsh Posté le 08-03-2014 à 10:16:10    

Je ne savais même pas que cela existait...  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 08-03-2014 à 18:56:45    

raphdasouth a écrit :


 
 
 On s'en branle c'est déjà le printemps    :o     :D


 :cry:  
 

Reply

Marsh Posté le 10-03-2014 à 19:39:57    

Je "squatte" la maison des beaux-parents en ce moment et je chauffe au bois le soir, comme ils le font l'hiver... Une voisine vient a l'instant se plaindre des odeurs et de la fumee": C'est vous qui faites du feu? Vous intoxiquez le quartier!", puis elle s'est barree, le tout sans dire bonjour ni au revoir.

 

J'ai tellement ete interloque que je n'ai pas su quoi lui dire.  [:42 ducks sur un mur:3] D'un autre cote, j'aurais surement pas eu le temps de repondre avant qu'elle se casse.


Message édité par Profil supprimé le 10-03-2014 à 19:42:30
Reply

Marsh Posté le 10-03-2014 à 20:33:48    

spice de poluteur ! :-)


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1+1=1
Reply

Marsh Posté le 11-03-2014 à 17:08:48    

faut le faire barder le feu pour pas que ça fume. sauf que ces jours ci les températures remontent, du coup les gens font tourner le poele au ralentit et ça fume. surtout que avec ces température les fumées montent moins et ça enfume tout le monde.
 
perso ça fait presque une semaine que j'ai plus allumé le poele car il fait soleil malgré que dehors ça dépasse pas les 10-12° il fait >22 dedans en journée


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
Reply

Marsh Posté le 11-03-2014 à 20:58:11    

mandagor a écrit :

faut le faire barder le feu pour pas que ça fume. sauf que ces jours ci les températures remontent, du coup les gens font tourner le poele au ralentit et ça fume. surtout que avec ces température les fumées montent moins et ça enfume tout le monde.
 
perso ça fait presque une semaine que j'ai plus allumé le poele car il fait soleil malgré que dehors ça dépasse pas les 10-12° il fait >22 dedans en journée


 
 
    [:nightbringer57:1]  
 
    [:grammar nazi]


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Reply

Marsh Posté le 12-03-2014 à 09:35:24    

pareil juste le soir le poêle !
 
Je mets pas vraiment beaucoup moins fort que d'habitude, sauf une fois qu'il est bien parti, je réduis l'entrée d'air un peu, pas fermé hein !!
 
Par contre bizarre avant hier, j'ai démonté les tube du poêle (il y a 1 semaine) pour décrasser comme tout les 2 mois, le pro qui a tubé le conduit est revenu semaine dernière car j'ai un peu de flotte qui passe et qui crade le mur ( quand il y a bcp de vent je pense).
Il a donc essayé de faire au mieux en sortie de conduit :) !  
J'ai rallumé le soir RAS, le lendemain je me suis pris un refoulement de fumée  :??:  :heink: !!!! bizarre je sais pas si c'est par l'entrée d'air de la vitre ,?.....  
La vmc + hotte était en route dans la cuisine mais ca avait jamais causé de pb ! bon depuis ca la pas refait !


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Ooups
Reply

Marsh Posté le 13-03-2014 à 09:40:58    

bonjour
 
j'envisage d'acheter un poêle mixte (bûches+pellets)
 
ca sera mon mode de chauffage principal dans une maison ossature bois 126m² rt2012
 
le rika induo m’intéresse beaucoup  
ce modèle n'est commercialisé que depuis environ 1 ans en France
 
je suis donc à la recherche d'avis de personnes possédant ce modèle
sur la fiabilité , l'entretien, ect..
 
merci  

Reply

Marsh Posté le 13-03-2014 à 11:35:41    

raphdasouth a écrit :


 
 
    [:nightbringer57:1]  
 
    [:grammar nazi]


quoi? tu travailles à l'académie française ?
au pire rajoute une virgule ou un point avant....


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
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Marsh Posté le 13-03-2014 à 14:48:11    

mandagor a écrit :


quoi? tu travailles à l'académie française ?
au pire rajoute une virgule ou un point avant....


 
 
  Non mais c'est toujours autant atroce à lire !


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Reply

Marsh Posté le 13-03-2014 à 16:28:44    

raphdasouth a écrit :


 
 
  Non mais c'est toujours autant atroce à lire !


 
tu chipottes quand meme....

Reply

Marsh Posté le 13-03-2014 à 17:00:29    

il est de plus en plus utilisé ...
 
 
 
 
 
 
 
....malgré que ça soit incorrect :p


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
Reply

Marsh Posté le 13-03-2014 à 17:03:58    

spocki a écrit :

bonjour
 
j'envisage d'acheter un poêle mixte (bûches+pellets)
 
ca sera mon mode de chauffage principal dans une maison ossature bois 126m² rt2012
 
le rika induo m’intéresse beaucoup  
ce modèle n'est commercialisé que depuis environ 1 ans en France
 
je suis donc à la recherche d'avis de personnes possédant ce modèle
sur la fiabilité , l'entretien, ect..
 
merci  


y a pas d'avis là ?  
 http://www.forumconstruire.com/con [...] 141546.php
 
perso je suis curieux sur le coté technique mis en oeuvre.


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
Reply

Marsh Posté le 13-03-2014 à 18:17:29    


 
 
   [:ashjibe:3]


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Marsh Posté le    

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