[Topic unique] Hong Kong

Hong Kong [Topic unique] - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 19-06-2014 à 05:58:10    

Bonjour à tous
Je constate que c'est ici que ça se passe pour les discussions sur les pays et les villes... et je réalise qu'il n'y a rien sur HK.

 

J'habite sur place depuis plusieurs années, la communauté française est en plein boom depuis 2-3 ans (les chiffres les plus divers circulent mais on est factuellement plus de 15000, avec la troisième plus grosse chambre de commerce française du monde, merci les banques et l'immobilier)

 

Si certains ont des questions sur la ville, que ce soit pour visiter ou pour s'installer, qu'ils n'hésitent pas!

 

RS


Message édité par arese le 29-12-2016 à 01:32:07
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Marsh Posté le 19-06-2014 à 05:58:10   

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Marsh Posté le 19-06-2014 à 10:23:21    

[DERNIER EDIT: 15 Sep 2014]

 

Les essentiels pour débuter:

 

GÉNÉRALITÉS:
Au coeur de l'Asie du Sud-Est, Hong Kong est une grande ville-État de 7 millions d'habitants.
Politiquement rattachée à la Chine, la ville garde une très forte autonomie économique, sociale et politique.
Coincée entre mer et montagne, c'est un petit paradis pour les amoureux de rando.

 

CLIMAT:
Tropical humide.
Le printemps est variable mais généralement agréable.
Les étés sont plutôt pénibles: 30-35° et pluvieux, surtout août-septembre
L'automne est un délice: sec, 20-25° autant dans l'air que dans l'eau
L'hiver est très tempéré: 10-15° au pire, que l'humidité peut rendre désagréable pendant dix jours/an
Un point sur les typhons: ce sont juste de gros épisodes de pluie. Ils peuvent être impressionnants, au point de faire presque nuit en pleine journée tellement la couverture nuageuse est parfois dense, mais il y a un système d'alerte météo très efficace et les effets en ville sont limités.

 

COMMENT Y ALLER:
Il y a plusieurs vols directs chaque jour (dans les 900€ le billet A/R - Air France ou Cathay Pacific, 23kg de bagages)
Sinon les vols les moins chers sont par Emirates, avec escale à Dubai (dans les 650€ - 6h de trajet en + mais A380 tout confort et 30kg de bagages)
Formalités: Pas de visa préalable, on vous remet un petit papier à l'arrivée à l'aéroport qui vous donne le droit de rester jusqu'à 90 jours (pour les français).

 

TRAVAILLER:
Hong Kong pratique l'immigration (très) sélective. Vous n'avez quasiment aucune chance si vous postulez à distance (Cf aussi ci-dessous) à moins de parler mandarin et/ou cantonais, mais il y a un système de working holiday visas depuis 2013.

 

COÛT DE LA VIE:
L'immobilier est très, très cher (Paris x2), le reste plutôt moins:
- dîner à deux dans un petit restau avec une bière: moins de 15€ en tout
- trajet en métro: entre 0.50€ et 1€...
Si vous acceptez de vous intégrer un peu et de vivre dans un petit appart', le coût de la vie est raisonnable.

 

VIE QUOTIDIENNE:
Très bon niveau d'anglais chez les locaux: 1 sur 2 parle couramment.
Le réseau de transports en commun est dense et très efficace. Métro + tramway + bus et taxis pas chers (trajet en ville: entre 2 et 5€)

 

SÛRETÉ:
Peu de racisme: je n'ai jamais rencontré qu'un seul connard anti-blanc; ma femme n'a jamais eu la moindre remarque. La ville est d'ailleurs très agréable pour les demoiselles, qui peuvent se promener seules dans la rue sans aucun souci, même à 3h du mat'
Les français ont une très bonne cote. Les locaux fantasment complètement sur Vuitton/Chanel/Tour Eiffel/Amélie Poulain/Paris-la-ville-la-plus-romantique-du-monde etc.

 

IDÉES REÇUES
1. "On peut facilement trouver un travail bien payé quand on vient d'Europe, qu'on parle anglais et qu'on a un bon diplôme."
a) La concurrence est rude: beaucoup de jeunes hongkongais ont été envoyés par leurs parents faire leurs études aux US depuis le milieu des années 90... il y a donc pléthore de 20-30ans bi/trilingues avec de bonnes formations.
b) La culture locale veut que les jeunes vivent chez leurs parents jusqu'au mariage... Le salaire moyen des jeunes diplômés BAC+5 est 14000€/an (vous avez bien lu), mais à l'inverse il est plutôt courant de gagner plus de 100,000€/an brut quand on a 10 ans d'XP (et là, les impôts plafonnés à 15% font toute la différence avec la France...)
c) La déprime en Europe et l'attractivité de HK font qu'énormément de gens font acte de candidature. Les employeurs sont submergés de CVs.

 

2. "Il n'y a que du béton"
Quand on voit la skyline et les photos du centre ville, on peut facilement croire que la ville est étouffante, mais en vrai on n'est jamais à plus de 20-30mn d'une plage ou d'un sentier de rando. Hong Kong, c'est un peu comme un Paris où tout le monde aurait décidé de vivre dans des tours de 30 étages entre les maréchaux et le périph, avec une forêt tropicale au milieu et la mer autour (+ des petites îles à 30mn de là, où il n'y a que des maisons de 2 étages et des restos de fruits de mer sur le port).

Message cité 1 fois
Message édité par arese le 11-05-2015 à 16:57:32
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Marsh Posté le 17-08-2014 à 22:21:01    

[:cerveau drapal]  
 
Une envie d'aller explorer ce coin du monde déjà ! ...


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Mon feedback sur le forum : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7072_1.htm
Reply

Marsh Posté le 17-08-2014 à 22:25:49    

J'y suis allé en 2012 et j'ai bien aimé.  
 
http://gsx.33.free.fr/HK2012/HK2012.html


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
Reply

Marsh Posté le 07-09-2014 à 14:35:41    

[:panem] je drap !

Reply

Marsh Posté le 14-09-2014 à 12:30:32    

Bonjour
certains d'entre vous ont-ils vu des démonstrations de tai-shi de la famille laptak-lui?

Reply

Marsh Posté le 14-09-2014 à 12:34:42    

Sinon pour faire connaissance avec les locaux, m^me si l'anglais est là, faut-il maîtriser le cantonais?

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 00:47:28    

http://share.awp.advences.com/pack/imagespro/554/carteHong%20Kong.gif
 
http://www.iledefrance-international.fr/assets/images/pays/drapeaux/hong-kong.jpg
 
http://thanjaitours.com/wp-content/uploads/2014/02/hongkong2.jpg
 
 [:michrone]  
 

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 00:50:56    

Tu parles pas du climat, quand même très spécial.
 
Très humide, chaud et les typhons.

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 00:52:02    

J'ai de la famille la bas et j'y suis allé deux fois avec plaisir.

 

J'y retournerai bientôt j'espère...

 

Drap!

 

Et quelques images perso

 

Kowloon
http://kriloner.free.fr/Photos/upload/2012/11/10/20121110153250-62a746be.jpg

 

Marché aux piafs (tristesse infinie...)
http://kriloner.free.fr/Photos/upload/2012/11/10/20121110153157-d3690aa4.jpg

 

Le grand Bouddha
http://kriloner.free.fr/Photos/upload/2012/11/10/20121110152932-f889e0b2.jpg

 

Sur le bord de la route...
http://kriloner.free.fr/Photos/upload/2014/05/11/20140511001506-5d8a83c0.jpg


Message édité par kriloner le 15-09-2014 à 00:52:58

---------------
antithéiste
Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 00:52:02   

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 02:53:20    

wutys a écrit :

Tu parles pas du climat, quand même très spécial. Très humide, chaud et les typhons.


Je rajoute une ligne mais franchement il n'y a rien de trop spécial à mon goût.
Trois mois par an où il fait certes un peu chaud (mais le thermomètre n'atteint jamais les 35, c'est pas Dubaï), et les typhons sont juste de grosses pluies.

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 04:31:59    

Et merci à vous @kriloner et @rem82 pour les photos!

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 08:03:54    

Aaah en favoris direct  :love:  
 
HK mérite son topic. J'y suis allé en 2011 et j'espère pouvoir y retourner un jour. Je me suis beaucoup appuyé sur ce site pour préparer mon voyage ou une fois étant sur place:
 
http://www.hongkongextras.com/index.html
 
Malgré une présentation peu agréable, il y a beaucoup d'informations.
 
J'y ai découvert les petits bus verts pour aller à Stanley. Les mecs ils tracent  :D  Ça peut faire peur pour certains passager.
 
Malheureusement, je n'ai pas pu faire certaines choses: se baigner sur l'une des plages, aller à Ocean Park, voir les groupes de singes "Wesh-Racailles" des New Territories qui terroriseraient certains habitants :o, etc.  D'un autre côté, ça fera une bonne excuse pour y retourner.

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 09:27:08    

Drap, j'y atterris dans 9 jours, mais je passe directement en chine :o
Sinon très sympa comme ville, j'y ai passé quelques jours en 2008 et 2009 :love:


---------------

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 12:07:32    

Hong Kong :love:  
 
Lan Kwai Fong :love: :whistle:  
 
Drap :)


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 12:23:33    


Cela dépend de ce que tu appelles "les locaux"... Au dernier recensement, 50% des hongkongais parlent l'anglais, ce qui fait beaucoup de locaux avec lesquels tu pourras discuter. Après, si tu vas dans un village sur une île reculée des nouveaux territoires et que tu veux discuter avec les petits vieux, en anglais ça va être compliqué...

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 12:28:21    

Drap :jap:

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 14:15:32    

Drapal !

 

http://www.safe.fr.cr/content/Voyages/Chine/Hong%20Kong/2008%20-%2007%20-%20Hong%20Kong%20-%20053.jpg

 


http://www.safe.fr.cr/content/Voyages/Chine/Hong%20Kong/2008%20-%2007%20-%20Hong%20Kong%20-%20051.jpg

 


http://www.safe.fr.cr/content/Voyages/Chine/Hong%20Kong/2008%20-%2007%20-%20Hong%20Kong%20-%20020.jpg

 


http://www.safe.fr.cr/content/Voyages/Chine/Hong%20Kong/2008%20-%2007%20-%20Hong%20Kong%20-%20021.jpg

 


http://www.safe.fr.cr/content/Voyages/Chine/Hong%20Kong/2008%20-%2007%20-%20Hong%20Kong%20-%20085.jpg

 


http://www.safe.fr.cr/content/Voyages/Chine/Hong%20Kong/2008%20-%2007%20-%20Hong%20Kong%20-%20019.jpg

 


http://www.safe.fr.cr/content/Voyages/Chine/Hong%20Kong/2008%20-%2007%20-%20Hong%20Kong%20-%20043.jpg

 


http://www.safe.fr.cr/content/Voyages/Chine/Hong%20Kong/2008%20-%2007%20-%20Hong%20Kong%20-%20014.jpg

 

@+

Message cité 2 fois
Message édité par safe le 15-09-2014 à 14:16:17

---------------
Visitez mon nouveau site de photos
Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 18:31:05    

Merci pour les photos.Encore!

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 18:34:23    

Un morceau du film chinese box avec la superbe Gong-li et Jeremy irons
Celle qui chante s'appelle dadawa(j'ignore les hanzi de son nom)
http://vimeo.com/23587167

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 18:41:51    

il y a aussi ce morceau de Bobby Chen dans le film(chante-t'il en cantonais?)
https://www.youtube.com/watch?v=VXPS2xBhbcY

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 18:56:58    

Bon j'arrête de vous bassiner avec "chinese box" mais je vous mets ce movie trailer
https://www.youtube.com/watch?v=uz1nwFU_nYg
il a été tourné exactement en 1997(rétrocession)
 
le hasard a fait que à Paris j'ai guidé des Honkg-kongais perdus qui voulaient aller à disneyland.  
Bizarrement aucun mec des resto dits chinois ne voulaient les renseigner....(la copine du copain était Japonaise et donc ça a facilité la conversation).
 Ensuite j'ai parlé en anglais(le copain ne comprenant pas le japonais) puis on a été aux Champs-Elysés(période de Noêl) puis le lendemain guidé vers disneyland

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 19:18:33    

Up  :D  
Putain de ville, je crois que c'est ma préférée...j'y suis allé deux fois dont une longue pour bosser, je vivais à Cheung Cha Wan, au nord de Kowloon,  
et que dire, le temps parfois trop chaud mais y'a souvent des averses qui rafraichissent, l'ambiance c'est Blade Runner  :love: , tu manges pour rien, les transports
sont aussi propre qu'au japon et peu cher, que ce soit taxi ou métro. Comme le dit l'auteur du topic, je bossais à environ 30 minutes d'un sentier qui passait
sous une autoroute puis on arrivait sur une montagne (aux singes), recouverte de jungle, avec justement des singes et tout un tas d'insectes et papillon.
J'ai du prendre 100 fois le ferry entre Hong-kong et kowloon et à chaque fois c'est une vision de rêve. En plus, les iles comme Lamma ou Cheung Chau sont
proches et accessibles facilement...pas de probleme de sécurité, j'errais de nuit en écoutant les musiques de Hard Boiled de John Woo sans soucis  [:croustillou:4]

Reply

Marsh Posté le 15-09-2014 à 23:37:06    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Reply

Marsh Posté le 16-09-2014 à 00:13:22    

croustillou a écrit :

Up  :D
Putain de ville, je crois que c'est ma préférée...j'y suis allé deux fois dont une longue pour bosser, je vivais à Cheung Cha Wan, au nord de Kowloon,
et que dire, le temps parfois trop chaud mais y'a souvent des averses qui rafraichissent, l'ambiance c'est Blade Runner  :love: , tu manges pour rien, les transports
sont aussi propre qu'au japon et peu cher, que ce soit taxi ou métro. Comme le dit l'auteur du topic, je bossais à environ 30 minutes d'un sentier qui passait
sous une autoroute puis on arrivait sur une montagne (aux singes), recouverte de jungle, avec justement des singes et tout un tas d'insectes et papillon.

J'ai du prendre 100 fois le ferry entre Hong-kong et kowloon et à chaque fois c'est une vision de rêve. En plus, les iles comme Lamma ou Cheung Chau sont
proches et accessibles facilement...pas de probleme de sécurité, j'errais de nuit en écoutant les musiques de Hard Boiled de John Woo sans soucis  [:croustillou:4]

 

Moi c'est ca qui m'a plu. Ma famille habite sur l'ile de lantau. Donc en 5mn de chez eux je suis au milieu de la foret en mode petits chemins et tout et en 30mn de bateau j'arrive@central... que demander de plus?

 

Ma tante taffait au pied du chemin qui menait au monastere des 10k bouddhas, du coup on sort d'un immeuble ultra high tech, on monte10mn, et la haut on voit les singes dans le temple...


Message édité par kriloner le 16-09-2014 à 00:14:40

---------------
antithéiste
Reply

Marsh Posté le 16-09-2014 à 03:20:22    

spurina a écrit :

En australie, les touristes ont le cueillage de fruits pour subsistance, est-ce qu'il y a des petits boulots équivalents à HK ?

Rien de tout cela. Les ouvriers de base à HK, ce sont des employés de banque.
De plus il est strictement interdit de bosser avec un visa touriste (il y a eu des reconduits encore récemment), mais il y a un programme de working holiday visa.


Message édité par arese le 16-09-2014 à 03:21:09
Reply

Marsh Posté le 16-09-2014 à 18:34:50    

Flag, comment ca se passe pour l'evasion fiscale? :o

Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 02:54:13    

speedyop a écrit :

Flag, comment ca se passe pour l'evasion fiscale? :o


Lol. Il y a un accord de non double-imposition avec la France. La fiscalité locale fonctionne comme en France avec des tranches, avec un "bouclier fiscal" à 15%. En revanche la santé et la retraite sont à ta charge, donc au final c'est à peu de choses près identique à la France.

 

C'est pour les gens qui n'habitent pas à Hong Kong - notamment ceux qui font de l'import-export - que le système est avantageux, car il n'y a pas d'impôt sur les plus-values à HK. L'évasion fiscale c'est donc pour les étrangers qui créent une société à HK, y accumulent leurs bénéfices, puis se les versent sous forme de dividendes, en "oubliant" souvent de déclarer ces revenus de source hongkongaise au fisc du pays où ils vivent.

Message cité 1 fois
Message édité par arese le 17-09-2014 à 02:54:38
Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 03:33:22    

dobeliou a écrit :


Lan Kwai Fong :love: :whistle:  


Je valide :D  :D  :D  :love:  :love:  :love:  

Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 18:09:43    

ler0isinge a écrit :

Aaah en favoris direct  :love:  
 
(...)
 
Malheureusement, je n'ai pas pu faire certaines choses: se baigner sur l'une des plages, aller à Ocean Park, voir les groupes de singes "Wesh-Racailles" des New Territories qui terroriseraient certains habitants :o, etc.  D'un autre côté, ça fera une bonne excuse pour y retourner.


 
Pas fait les plages non plus (trop gris comme temps) mais j'ai fait Ocean Park et j'ai adoré. J'ai pas fait le big buddha non plus a cause la météo (je voulais prendre les téléphériques cristal mais pas dans les nuages). Comme toi, j'ai de bonne raison pour y retourner  :D


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 19:17:49    

En bon touriste, j'ai fait les cabines cristal. Perso, si je devais reprendre le téléphérique, je prendrai une cabine normale. Le vide sous le pied ne m'a pas tant impressionné que ça alors que j'ai le vertige. Les vitres suffisent amplement.
 
Pour les plages, on ma parlé de Half Moon Bay au départ du port de Saikung (ortho ?).
 
Fait chier faut que j'y retourne !! :fou:  Veut claquer mon fric dans les courses de lévrier et manger un McChicken Spicy :o

Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 19:32:50    

Je rentre de vacances et je crois que j'ai le begin pour les iles. J'ai fait :
 
- Guadeloupe
- HK
- Manhattan (3 fois)
- Corse (j'y étais encore ce matin, 5eme séjour)
- Phuket
 
C'est l'ambiance des courses de chevaux a HK qu'il faudrait que je fasse si je retourne la bas. Je suppose que c'est au meme endroit que la course de lévriers.
 
Je viens de voir que je n'ai pas fait de pub pour Cathay pacific. Voila une anecdote (un copié/collé d'un de mes précédents écrits) :
"je remercie vivement la compagnie Cathay Pacific chez qui j'ai pris mes billets, d'avoir envoyé une hôtesse me chercher a la descente de l'avion a HK qui venait de Phuket pour m'amener en me facilitant les contrôles sur l'avion pour Paris. L'avion de la compagnie DragonAir avait 30mn de retard et je n'avais que 30 mn pour prendre celui pour Paris. Sans l’hôtesse, c’était mission impossible. Meme en 1 heure,cela aurait ete limite."
 
Si j'y retourne, ce sera avec cathay Pacific.
 


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 19:41:18    

arese a écrit :


Lol. Il y a un accord de non double-imposition avec la France. La fiscalité locale fonctionne comme en France avec des tranches, avec un "bouclier fiscal" à 15%. En revanche la santé et la retraite sont à ta charge, donc au final c'est à peu de choses près identique à la France.
 
C'est pour les gens qui n'habitent pas à Hong Kong - notamment ceux qui font de l'import-export - que le système est avantageux, car il n'y a pas d'impôt sur les plus-values à HK. L'évasion fiscale c'est donc pour les étrangers qui créent une société à HK, y accumulent leurs bénéfices, puis se les versent sous forme de dividendes, en "oubliant" souvent de déclarer ces revenus de source hongkongaise au fisc du pays où ils vivent.


Yes j'adore cette ville ;)
En gros pour que ça soit intéressant faut déjà payer 3-4k d'IS

Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 19:49:25    

gsx33 a écrit :

Je rentre de vacances et je crois que j'ai le begin pour les iles. J'ai fait :
 
- Guadeloupe
- HK
- Manhattan (3 fois)
- Corse (j'y étais encore ce matin, 5eme séjour)
- Phuket
 
C'est l'ambiance des courses de chevaux a HK qu'il faudrait que je fasse si je retourne la bas. Je suppose que c'est au meme endroit que la course de lévriers.
 
Je viens de voir que je n'ai pas fait de pub pour Cathay pacific. Voila une anecdote (un copié/collé d'un de mes précédents écrits) :
"je remercie vivement la compagnie Cathay Pacific chez qui j'ai pris mes billets, d'avoir envoyé une hôtesse me chercher a la descente de l'avion a HK qui venait de Phuket pour m'amener en me facilitant les contrôles sur l'avion pour Paris. L'avion de la compagnie DragonAir avait 30mn de retard et je n'avais que 30 mn pour prendre celui pour Paris. Sans l’hôtesse, c’était mission impossible. Meme en 1 heure,cela aurait ete limite."
 
Si j'y retourne, ce sera avec cathay Pacific.
 


 
Va à Taïwan la prochaine fois. C'est à côté et c'est sympa.

Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 20:06:31    

ler0isinge a écrit :


 
Va à Taïwan la prochaine fois. C'est à côté et c'est sympa.


 
Y'a quoi a Taiwan ?


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 21:09:09    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Reply

Marsh Posté le 17-09-2014 à 21:36:13    

Tout en sirotant un bubble tea dans un hotspring :o

Reply

Marsh Posté le 18-09-2014 à 01:49:26    

ler0isinge a écrit :

Pour les plages, on ma parlé de Half Moon Bay au départ du port de Saikung (ortho ?).
Fait chier faut que j'y retourne !! :fou:  Veut claquer mon fric dans les courses de lévrier et manger un McChicken Spicy :o

Oui Ham Tim Bay à Sai Kung. Juste avant il y a aussi une rivière avec une cascade de 5m de haut d'où l'on peut se jeter. C'est un peu busy le week-end malgré la distance donc privilégier la semaine. Il y a aussi l'Infinity Pool à Lantau mais c'est un réservoir d'eau douce où il est théoriquement interdit de se baigner.
Le McChicken Spicy est un produit de saison, on n'en a pas tout le temps.

 
gsx33 a écrit :

C'est l'ambiance des courses de chevaux a HK qu'il faudrait que je fasse si je retourne la bas. Je suppose que c'est au meme endroit que la course de lévriers.

Il n'y a pas de courses de lévriers à Hong Kong, seulement à Macau.
Les courses de chevaux ont lieu à l'hippodrome d'Happy Valley, en centre ville. À 20h tous les mercredi soir de Septembre à Juillet. (il y en a aussi de jour dans un autre hippodrome le samedi, mais c'est plus loin et il y a moins de bière)

 
speedyop a écrit :

Yes j'adore cette ville ;) En gros pour que ça soit intéressant faut déjà payer 3-4k d'IS

Non.
Pour que ce soit intéressant il n'y a pas de condition, il suffit juste de venir.

 
ler0isinge a écrit :

Tout en sirotant un bubble tea dans un hotspring :o

[:arese]

Message cité 1 fois
Message édité par arese le 18-09-2014 à 07:59:16
Reply

Marsh Posté le 18-09-2014 à 09:53:09    

Drapal !  
 
Cette ville est exceptionnelle ! :love:

Reply

Marsh Posté le 18-09-2014 à 10:39:55    

arese a écrit :

Oui Ham Tim Bay à Sai Kung. Juste avant il y  
 
[quotemsg=39514620,39,411549]Non.
Pour que ce soit intéressant il n'y a pas de condition, il suffit juste de venir.
 


 
vivi je me prépare juste les moyens de venir m'installer avec ma futur franchise :o
 
Dis tu connais la rotisserie?

Reply

Marsh Posté le    

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