« Nul ne peut vouloir détruire sans avoir au moins une imagination lointaine, vraie ou fausse, de l’ordre des choses qui devrait, selon lui, succéder à celui qui existe présentement » Bakounine
 
(Whoo c'est classe une citation en début de premier post)
 
Et une autre en bonus
 
Proudhon (1865)
 

 
De la capacité politique des classes ouvrières.
 
Donc chers amis, chers camarades, nous voici ici pour parler d'autogestion. On verra que ça pourra être dans les entreprises, dans des lycées, souvent dans les luttes sociales et même parfois dans des pays ou régions entières.
 
Juste pour commencer et histoire d'être à peu prés d'accord sur le sujet du topic, un bout de la définition wiki pour moi assez juste :

 
En pratique ça va souvent se formaliser par la tenue d'assemblées générales souveraines avec éventuellement des mandats impératifs confiés de façon temporaires à des membres de la chose autogérée. On veille également à lutter contre la spécialisations des taches en favorisant la rotation des mandats.
 
Quelques exemples de pratiques autogestionnaire histoire de pouvoir commencer à parler sur du concret :
- la commune de Paris  
- les phalanstères
- la révolution espagnole  
- les kibboutz
- LIP
- les SCOP (Société coopérative de production)
- les lycées autogérés
- les squats
- beaucoup d'associations
- ...
 
C'est une liste un peu en vrac, avec des réussites et échecs, on pourra en discuter....
 
C'est actuellement il faut le dire une idée souvent portée par des organisations et individus  libertaires ou anarcho syndicalistes, mais aussi parfois par des petits producteurs etc.
 
Bien entendu conformément à l'objet du topic je rajouterai ci ce que vous voudrez    
 
Quelques liens :
Article wikipedia sur l'autogestion
Article wikipedia sur les société coopératives de production
Autogestion.coop le site des pratiques autogérées

ça m'a toujours intrigué les lycées autogérés, en vrai ça marche?

Je trouve le sujet passionnant, mais là, comme ça, de but en blanc, je n'ai rien à dire

Pareil.  

Non, mais c'est affreux

Ben écoute je ne connais pas personellement le sujet mais au niveau organisation ça l'air de bien fonctionner, mais faut avouer que les taux de réussites au Bac sont plutôt faibles...
 
Après il me semble que ce sont de toutes façon des jeunes au parcours atypique, ce qui peux expliquer entre autres choses ce point noir.
 
T'as un panorama ici http://www.autogestion.coop/spip.php?article69

Dis tu serais pas Coupat comme cochon ?
 
Ok je sors...

pour avoir un apprecu des truc qui paraissent possibles a faire dans l'état actuel des choses pour sortir de la société marchande, voir "volem rien foutre" de pierre carles

Ah bravo
Allez cadeau http://www.dailymotion.com/video/x [...] la-pa_news  

Bon film en effet, sinon celui là a l'air pas mal, ça cause de LIP et des ouvriers qui avaient récupéré la gestion de leur usine :
http://www.youtube.com/watch?v=WKQQADRsqFk

Ceci dit le meilleur moyen de voir ce qui est possible c'est encore d'essayer ça peut être un simple jardin collectif, une petite coopérative d'achat informelle etc, c'est vraiment pas compliqué à tester.

sinon, dans une démarche classique de reépropriation de l'outil de travail il y a the take de naomi klein

Dans la première image du premier post, d'où viennent les engrenages (l'outil de production), si "tu n'as pas besoin du patron" ?
 
C'est l'ouvrier qui a acheté l'outil de production ? Il a gagné au loto et a décidé de mettre sa nouvelle fortune en jeu pour continuer à suer 40 heures par jour en gagnant un/100 000éme de sa fortune ?

Dans le contexte actuel avec de l'argent du commerce et tout ça ?

Bon déjà on en voit qu'un mais en fait ils sont plusieurs, et puis l'autogestion tout seul ce serait trop facile.

Et bien avec ses collègues ils ont misé chacun un bout de leurs économies  

Et il gagnera ce qu'on peut imaginer être une part fixe + les bénéf divisés équitablement entre tous les employés.

 
Admettons que pour une usine, il faille 1 million d'euros.
 
Si on part avec 10 ouvriers, il faut qu'ils mettent chacun 100,000 euros. Impossible.
 
Si on part avec 100 ouvriers, il faut qu'ils mettent chacun 10,000 euros. C'est déjà plus jouable.
 
Je suis ouvrier, j'ai 10,000 euros d'économie et je vais tout miser, en quittant mon boulot actuel, pour faire confiance à 99 inconnus ?
 
Cà ne marche pas.

c'est un peu le principe de l'investissement que tu demontes en fait  

Et puis le boulot se transmet de père en fils, aucune embauche possible à l'extérieur, sauf si le nouveau embauché doit apporter 10000 euros  

bon ok on remballe tout et tout le monde arrête les autogestions en cours, le monsieur il a dit que ça ne marchera pas...
 
combien d'artisans et autres commerçants se sont lancés comme ça ? en misant tout ce qu'ils avaient ? beaucoup de gens sont tout à fait prêts à mettre leurs économies dans un projet pour être leur propre patron, pour les investir dans une chose en laquelle ils croient. Tu es ouvrier et tu as 10 000 euros tu vas en faire quoi ? acheter une Twingo qui ne vaudra plus un clou dans quelques années ? ça au moins tu en es sûr...
toi tu ne le ferais peut-être pas mais d'autres oui, et pour le moment c'est de toute façon quelque chose qui s'envisage à petite échelle.
D'ailleurs avec 1 million d'euros tu ne fais pas travailler ni vivre 100 ouvriers...

Très bon film, oui
 
Tu nous racontes les tiennes, d'expériences ?

Beaucoup de gens seraient certainement prêts à le faire, à condition d'y penser (ce qui n'est déjà pas une mince affaire), puis de rencontrer d'autres personnes avec qui l'aventure serait possible (au delà de toute petites structures) autant d'obstacles qu'un vrai travail de popularisation/information rendrait caduques.

y penser encore, je ne me fais pas trop de soucis, les plus gros obstacles restent en effet à savoir que cela existe, savoir où s'informer et effectivement la mise en relation des personnes.
 
Là où je m'interroge d'ailleurs sur ces structures c'est : concrètement, comment ça marche ? parce que du coup il doit falloir monter une entreprise et donc choisir un statut légal, quel est le statut de ces entreprises autogérées qui du coup n'ont par définition pas de dirigeant désigné nominativement ?

 
 
A petite échelle ? Du genre 10 ouvriers mettent chacun toutes leurs économies (10,000 euros chacun) pour investir une totalité de 100,000 euros ?
 
100,000 euros, c'est suffisant pour monter une usine (euh ... un atelier) qui va permettre de payer 1,000 euros chacun des 10 ouvriers chaque mois ?
 
Purée, un rendement de 10% par mois, faut trouver l'idée du siécle.
 
Cà ne marche pas.
Tu ne trouveras pas un investissement qui donne un rendement de 10% par mois dès le premier mois.

SCOP ?

Pas vraiment, parce que là l'ouvrier mise ses économies et son job dans la même boîte : si elle coule il est sans revenu ET ruiné.

 
Y en a plein, puisque une bonne partie des entreprises en France sont unipersonnelles.
 
Ceci dit, là à mon sens on sort de l'autogestion pour promouvoir plutôt l'entrepreneuriat  

des retours sur les Coopératives Longo Maï ?

ben oui, ça me semble logique, après on peut imaginer un système de prêt par l'entrprise, si elle en a les moyens  

Là toute de suite comme ça en deux mots je détaillerai peut-être plus tard : jardin autogéré, restau autogéré, squat autogéré, plus divers camps à des contre-sommets anti G8 and co. Rien que du ponctuel donc et pas de quoi en vivre, ceci dit l'endroit où je bosse a des méthodes de prises de décisions assez collectives et proches du concept.

T'as le statut de SCOP http://fr.wikipedia.org/wiki/SCOP qui fait ça mais après la répartition des bénefs etc ben chacun fait ce qu'il veut, en gros la seule obligation c'est que les salariés soient actionnaires majoritaire.
Et il faut bien sûr un "gérant", salariés lui aussi.

Nan mais ce que tu racontes n'a rien de spécifique par rapport au fait qu'il y ait 10 actionnaires (salariés) ou un seul (patron)

Tu vas pas demander à une bôite d'être rentable le premier mois que ce soit une SA ou une SCOP quoi  

Ca demande à être creusé, mais, a priori, les associés étant également salariés, ils ont les mêmes droits de chômage que les salariés de l'usine lambda. En revanche, oui, ils perdent leur capital de départ.

L'autogestion peut être envisager dans tous les métiers sans restriction, ça fait quand même une petite différence.

qqs chiffres issus de http://www.scop.coop
 

(en France)
 
 
   

   
C'est juste une invention journalistique, c'est des campings sauvages !

on n'est pas forcé de commencer par un truc énorme, il n'y a pas que des grosses boites et des grosses usines pour travailler
et même les grosses boites et les grosses usines n'ont pas toutes commencé par être énormes et n'ont pas été montées par des milliardaires qui avaient gagné au loto...
ça marche déjà.
(oui moi aussi je sais énoncer des certitudes avec des points en fin de phrase)
 

merci  
 

il n'y a pas que des unipersonnelles, il y a aussi des gens qui s'associent, on peut donc tout à fait imaginer que les gens qui s'associent le font à parts égales sans désigner un président, un directeur technique, un directeur commercial, etc.
 
 
merci aussi

Je suis surprise de la taille moyenne, je ne l'aurais pas crue si élevée.

Ben écoute sans connaitre parfaitement le sujet ça a l'air de tranquilement suivre son cours puisqu'ils produisent etc...
 
Je demanderai à des potes qui connaissent mieux le sujet.

beh si puisque les boites ont été montées par des milliardaires qui ont sorti des milliards de leur chapeau pour pouvoir acheter les centaines de machines au départ, il n'y a pas de dette, pas de fournisseur à payer, tout a été payé d'entrée rubis sur l'ongle donc on produit tout bénèf

Ah ben nan c'est très organisé hein, tu vas avoir, des points de restauration collective, des lieux de réunions, un service d'ordre (enfin on dit plutôt un truc du genre "équipe sérénité" ), souvent un point médical, un point média, des sanitaires etc...

ça n'a rien d'une légende hein

exemple : http://mdh.limoges.free.fr/support/g8-2003/vaag.htm ou http://mdh.limoges.free.fr/support/g8-2003/vig.htm on s'aperçoit qu'il ya des structures qui vont un peu au delà du "camping sauvage" de base quoi

 
Une SA qui n'est pas rentable le premier mois ou la premiére année, çà ne gêne pas le patron ni l'actionnariat. PAs de dividende la premiére année, c'est pas grave. Le parc Disney Japon a perdu des sous les 10 premiéres années.
 
Si on ouvrier lâche son boulot pour investir toutes ses économiées dans une auto-gestion, il faut payer chaque ouvrier 1,000 euros net dès le premier mois, faut bien manger (et se loger).
 
Quelqu'un a un exemple d'usine comme l'image du premier post ? Avec un outil de production acheté par les ouvriers, ex nihilo ? ... pas confisqué après la ruine des premiers actionnaires ?

Bof, des barbecues à merguez et rulez  

Ca soulève un tas de questions pratiques quand même :
- comment on fait pour les sociétés à gros investissements (c'est facile pour un cabinet d'avocat où il faut juste un bureau et un PC pour bosser, mais une compagnie aérienne ?) ou qui ne sont rentables qu'au bout de X années (les premières tournant à perte pour financer la R&D par ex.)
- comment on gère les licenciements éventuels (comme dans un reality show, chacun vote et c'est le grand jeu des alliances et trahisons ?)
- comme évoqué plus haut, le problème du double risque patrimoine/emploi en cas de faillite (sachant que l'investissement les français ont une grosse aversions aux placements en action et au risque en général)
- comment on évite le recours excessif à la sous-traitance (plutôt que de recruter et de partager les bénéfices, les salariés de boîtes profitables auront tout intérêt à externaliser tout ce qu'ils peuvent)
- comment on récompense ceux qui créént une activité et la développe (faut-il que le créateur soit obligé de se déposséder de sa création quand il recrute ?)

Euuuh c'est souvent végétarien ce genre de trucs
sinon ici ça synthétise assez bien le principe http://campus.attac.org/Activites- [...] e-Formes-d

edit : cf mon édit précédent

 
Hors Argentine '01 donc...

pour moi dans ce genre de structure justement il n'y a pas forcément besoin de ça : mon patron quand il a bien bossé, il n'a pas de patron au dessus de lui pour lui tapoter l'épaule et lui verser une prime, sa récompense c'est de voir l'entreprise vivre et progresser, de voir les clients dire qu'ils sont satisfaits et voir de nouveaux clients arriver. Là tout le monde est le patron...
Et même, si on veut parler de récompense financière, pourquoi pas ? le principe (si j'ai bien compris) de l'autogestion c'est que tout le monde donne son avis et on prend les décisions en commun, on peut donc tout à fait soit dès le début décider de fixer des récompenses de tel ou tel montant ou au coup par coup de dire tous ensemble que oui en effet untel ou untel mérite une récompense parce qu'il nous a été bien utile et particulièrement efficace.
 
Par contre je ne comprends pas très bien ta parenthèse : quand le créateur recrute quelqu'un ??
et qu'est-ce que tu appelles "dépossédé de sa création" ? pour ma part c'est dans mon contrat de travail de toute façon que tout ce que je fais dans le cadre de mon boulot c'est pour ma boite et que c'est elle qui a les droits dessus.