En politique,...qui n'est pas fils de.. ? - Politique - Discussions
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:20:24
laura-78 a écrit : Bonjour |
Tu ne démontres rien et pourtant ta conclusion est bien là, pas mal...
Comme on dit ici seb31 spa bien!
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:22:14
Pourtant, j'en connais pas mal moi, qui trouvent que Sarkozy est un "fils de"
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:23:51
Mon dieu, que cette analyse est mauvaise.
Rien que pour Royal et Sarkozy.
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:24:05
En tous cas, je suis content d'apprendre que les profs sont riches
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:26:10
kadreg a écrit : En tous cas, je suis content d'apprendre que les profs sont riches |
De même, au vu du titre, je pensais que l'auteur du topic voulait dire que beaucoup de politiques étaient fils de politiques / haut-fonctionnaires ou dans ce style.
Et je vois professeur, médecin, historien...
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:28:08
J'ai pas dis que les profs sont riches. Mais les statistiques disent bien que les enfants de profs réussissent autant que les fils de cadres et beaucoup mieux que les fils d'ouvriers,agriculteurs etc...
En quoi l'analyse est mauvaise pour Royal ? j'avais vu un reportage sur France 2 sur elle, ne me dites pas qu'elle est issue d'une famille modeste..vraiment pas !
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:29:49
Bun oui attendez...quand on est fils de médecin,historien etc..on a plus de facilité à développer le capital économique, capital social, capital culturel (thèse de Bourdieu )
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:29:58
laura-78 a écrit : J'ai pas dis que les profs sont riches |
si :
Citation : ,ils sont tous issus de familles riches, (fils de cadres,profs,hommes politiques..) |
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:30:18
Je suis pas jalouse je fait juste un constat..à part Rachida Dati et un peu Sarkozy très peu viennent de milieux modestes
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:30:46
quand je disait prof c'était en référence a Valérie Pecresse
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:34:03
laura-78 a écrit : Bun oui attendez...quand on est fils de médecin,historien etc..on a plus de facilité à développer le capital économique, capital social, capital culturel (thèse de Bourdieu ) |
Mais tu opposes tes exemples à la méritocratie. Tu peux opposer la méritocratie à un système qui fonctionne à base de pistons, ce qui peut se défendre si beaucoup sont "fils de ministres" par exemple.
Mais un prof, un médecin ou un historien n'a a priori par plus de bras de levier qu'un ouvrier pour donner accès à un poste politique de haut niveau à ses enfants.
Donc là, ce n'est pas un problème de méritocratie.
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:34:05
laura-78 a écrit : J'ai pas dis que les profs sont riches. Mais les statistiques disent bien que les enfants de profs réussissent autant que les fils de cadres et beaucoup mieux que les fils d'ouvriers,agriculteurs etc... |
Ton analyse est globalement mauvaise, encore plus dans les cas particuliers de Royal et Sarko.
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:35:40
et merde je suis d'accord avec Ibo, heureusement sur un topic à troll......
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:37:26
Ar Paotr a écrit : |
Donc pour toi un fils d'ouvrier à autant de chance de réussir dans la vie qu'un fils de médecin ou d'historien ?
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:41:01
laura-78 a écrit : |
Je n'ai pas dit cela.
Je dis par contre qu'on peut légitimement critiquer le cas d'un fils de Président de la République qui a accès à un poste à responsabilités à 23 ans et juste son bac en poche, par contre, on ne peut pas reprocher à quelqu'un d'être fils d'historien / médecin / professeur.
Si tu nais dans un milieu aisé et/ou cultivé, c'est un plus, c'est évident, mais quel est ton problème avec ces gens-là ?
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:48:15
j'ai aucun problème ! je crois qu'il y a un malentendu
je demande juste quels sont les fils d'ouvriers ,d'agriculteurs etc..qui sont devenu des hommes politiques importants ?
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:54:57
laura-78 a écrit : |
Un fils d'ouvrier portugais ou maghrebin?
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:55:51
DraX a écrit : |
handicapé ?
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:57:00
kadreg a écrit : |
Gay?
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:57:05
ReplyMarsh Posté le 06-04-2011 à 14:57:34
Den Kant a écrit : Charles Pasqua, fils d'agent de police corse et de femme au foyer. |
Bel exemple.
En taule, et son fils aussi.
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:58:09
Ah bun oui là c'est un bon exemple ! malgré ses problèmes avec la justice
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:58:52
laura-78 a écrit : Ah bun oui là c'est un bon exemple ! |
Marsh Posté le 06-04-2011 à 15:02:16
DraX a écrit : |
Ah bin forcément, si tu veux un homme politique honnête en plus, on est pas sorti
Marsh Posté le 06-04-2011 à 15:18:13
ReplyMarsh Posté le 06-04-2011 à 20:11:10
bon, y'a Bayrou, mais je ne sais pas si c'est un bon exemple de politicien qui a réussi, en fait
http://www.evene.fr/celebre/biogra [...] u-5071.php
Citation : |
Marsh Posté le 06-04-2011 à 21:14:36
laura-78 a écrit : Je suis pas jalouse je fait juste un constat..à part Rachida Dati et un peu Sarkozy très peu viennent de milieux modestes |
Marsh Posté le 06-04-2011 à 21:21:56
laura-78 a écrit : Je suis pas jalouse je fait juste un constat..à part Rachida Dati et un peu Sarkozy très peu viennent de milieux modestes |
Sarko est issu de la bourgeoisie hongroise non ?
ce que j'ai entendu sur Dati, c'est qu'elle a su tirer profit de sa féminité dans des milieux de pouvoirs très masculins (après, pourquoi pas)
Marsh Posté le 07-04-2011 à 01:04:08
I_m_back a écrit : |
Insinues-tu que sa féminité a su se faire tirer par des milieux de pouvoir très masculins ?
Marsh Posté le 07-04-2011 à 09:48:45
Et grâce à qui ils/elles arrivent à obtenir des postes importants dans l'administration et les partis politiques?
Marsh Posté le 07-04-2011 à 09:57:31
C'est un très bon sujet et une vraie question.
Il faut savoir que seuls trois à quatre enfants d'ouvrier sur 10 atteignent la Terminale.
En France, ouvriers, employés et précaires sont largement majoritaires, et passablement minoritaires sur ce forum, d'où les nombreuses réponses dédaigneuses que tu as reçues Laura
Plus de 30% des travailleurs français sont ouvriers, pourtant, un seul ouvrier à l'assemblée nationale parmi les 577 qui la composent. (soit une représentation près de 100 fois inférieure à la réalité sociale du pays)
Bourdieu a écrit : "L’école transforme ceux qui héritent en ceux qui méritent" et à ce sujet, je vous invite vivement à écouter cette émission de Là-bas si j'y suis : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2150
En effet, l'école est une machine à reproduire les castes sociales.
La plupart des grandes écoles, celles qui forment ceux qui nous informent, ceux qui nous dirigent, ceux qui nous équipent, ceux qui finalement organisent pour leur compte la totalité de l'organisation de la société et la façon dont on nous la dépeint, sont peuplées à plus de 95% par la petite et grande bourgeoisie française. Ces écoles coûtent très cher au pays (là où l'Université est le parent pauvre du système éducatif), elles sont payées par ceux qui auront à en subir les politiques, c'est à dire les plus nombreux.
Nous sommes en réalité dans une illusion la plus totale de méritocratie, la formation de nos élites obéit à des lois semblant immuables de reproduction de castes organisée par République interposée, dont l'esprit a été totalement dévoyé.
On a coupé des têtes pour moins que ça
Marsh Posté le 07-04-2011 à 10:11:08
T'as parfaitement raison Gaston2foix , c'est exactement cet aspect que je voulais aborder et certains sur ce forum dérivaient du sujet en me disant que je suis jalouse, que mon analyse est mauvaise, qu'un "un prof, un médecin ou un historien n'a a priori par plus de bras de levier qu'un ouvrier pour donner accès à un poste politique de haut niveau à ses enfants. "...
Un fils d'enseignant a 14 fois plus de chances relatives d'obtenir le bac que son camarade dont le père est ouvrier ! source : éducation nationale
Un très beau tableau montre les disparités entre les bacs : http://www.alternatives-economique [...] 50459.html
8% des fils d'ouvriers obtiennent le bac S contre 40 à 45% pour les fils de profs et de cadres..
40,7% des fils d'ouvriers obtiennent un bac général mais contre 90,6 pour les fils d'enseignants..
or un bac général c'est la voie royale pour les études importantes..on devient difficilement médecin,avocat ou élève à l'ENA avec un bac pro (sans faire injure aux bac pro !)
Ne venez pas me dire qu'un fils d'ouvrier à autant de chance de réussir dans la vie qu'un fils de prof,de cadres etc...
Marsh Posté le 07-04-2011 à 10:14:42
Tu confonds complètement 2 choses, le fait de pistonner son gamin, et le fait de lui offrir un contexte éducatif favorable. Pour toi, ces 2 choses sont identiques.
J'ai juste essayé de faire la part des choses et tu réponds à côté de la plaque.
Évidemment que, statistiquement, un fils de professeur a plus de chances de réussir scolairement qu'un fils d'ouvrier. Mais ça s'arrête là. Le fils de prof ne va pas avoir accès à des postes haut-placés, pistonné par son papa.
Arrête de tout mélanger.
Marsh Posté le 07-04-2011 à 10:28:07
Je ne parlais pas de piston mais du contexte éducatif favorable..
Mais le fils de prof a plus de chance d'avoir accès a des postes haut-placés vu qu'il a un meilleur contexte que le fils d'ouvrier ! c'est pas du piston mais c'est une aide importante
Marsh Posté le 07-04-2011 à 10:28:41
laura, il ne faudra pas t'étonner outre mesure des réponses parfois agressives de certains intervenants, ils sont eux-aussi dans la lutte des classes, la leur.
C'est vrai qu'il est toujours confortable de la part de ceux qui sont issus de cette illusoire méritocratie, de balayer d'un revers de la main la sécurisation matérielle et la stimulation intellectuelle extra-scolaire dont ils ont pu bénéficier, ce qui leur évite d'avoir à déprécier leur parcours ainsi que la certaine fierté qui les anime.
La méritocratie feinte se maintient aussi par l'emprise des comportements égotiques qui la nourrissent
Je t'invite à ne pas répondre à ces gens qui "ont tout compris à la vie", ils ne feront que déprécier le débat capital que tu as lancé ici.
Marsh Posté le 07-04-2011 à 10:37:08
I_m_back a écrit : |
fils d'un aristocrate hongrois ayant fuis le régime communiste, sa mère était avocate, son grand père maternel médecin et vivait dans un hotel particulier ou la famille sarko trouva refuge quand pal s'en alla courrir la minette.
Pour l'anecdote, un oncle du cote de son pere était engagé volontaire dans les panzer division
Marsh Posté le 07-04-2011 à 10:38:14
Et pour ceux qui sont fils d'ouvriers et qui ont tout de même réussi à poursuivre des études?
Il ne fat pas croire que tout HFR et né avec une cuillère d'argent dans la bouche.
Et se limiter à des conditions favorables ou non c'est à mon sens une excuse plus que médiocre.
J'admire les gens qui partit de rien s'en sortent, et ne jalouse en aucun cas ceux qui ont eu plus de chance que moi, si ils ont mieux réussi je me dis simplement qu'il faut que je bosse plus pour compenser ce déficit.
Et pour ton débat capital il est simplement inexistant, en France on a tout de même globalement plus de chance que partout ailleurs sur le globe...
Marsh Posté le 06-04-2011 à 14:18:25
Bonjour
En consultant les biographies des hommes politiques le constat est assez alarmant..pour 95% d'entre eux,ils sont tous issus de familles riches, (fils de cadres,profs,hommes politiques..)
Pour ne citer que quelques exemples :
Valerie pécresse: fille de Dominique Roux, professeur d'université et président de Bolloré telecom
François Fillon: fils de l'historienne basque Anne Soulet et de Michel Fillon, notaire
Jean-François Copé: fils du professeur Roland Copé, chirurgien gastro-entérologue
François Baroin: fils de Michel Baroin (haut fonctionnaire, homme d'affaires et Grand-maître du Grand Orient de France
Rama Yade: sa mère professeur de lettres et son père, professeur d’histoire et diplomate
François Hollande: fils du docteur Georges Hollande, médecin ORL
martine aubry: fille de Jacques Delors
Ségolène Royal: fille de Jacques Royal lieutenant-colonel d'artillerie de marine,polytechnicien
A part Rachida Dati et Nicolas Sarkozy je n'arrive pas à trouver d'hommes politiques ayant obtenu un poste important, sans être fils de...
Et pour l'ENA c'est encore pire...j'ai trouvé AUCUN élève qui ne soit pas fils de..
En france on parle toujours de la méritocratie ,mais force est de constater qu'il y a très peu d'élus fils d'employés, d'ouviers ou d'agriculteurs