Equation de Maths niveau 2nde

Equation de Maths niveau 2nde - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 21-11-2007 à 19:55:44    

Bonsoir!
 
Je n'arrive pas à resoudre une équation de niveau seconde en Maths.
J'ai beau cherché mais je ne trouve pas.
Voici l'équation :
(4x+1) / (x+3) = (x-3) / (2x+9).
Merci pour l'aide.
P.S.: Ne pas utiliser de discriminant.

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 19:55:44   

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:27:20    

a/b=c/d <=> a*d=b*c  
 
donc...

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:31:17    

kahn21 a écrit :

a/b=c/d <=> a*d=b*c  
donc...

Lol!!!Mais la suite, tu l'as connais ?
C'est 7x² + 38x + 18 = 0.
C'est là que ça bloque (sans le discriminant) :??:  

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:33:22    

Deux indications:
a) Tu as une identité remarquable
b) Mais ça ne sert à rien


Message édité par fzzbnn le 21-11-2007 à 21:31:39
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Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:34:32    

C'est normal que tu bloques avec ça, t'as une erreur de calcul..

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:38:26    

fzzbnn a écrit :

C'est normal que tu bloques avec ça, t'as une erreur de calcul..

où ça ? Je ne vois pas...

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:44:33    

t'es sûr de l'énoncé ? parce que vu la solution je vois pas trop comment tu veux trouver le résultat sans le déterminant

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:44:47    

(4x+1) / (x+3) = (x-3) / (2x+9).  
(4x+1)(2x+9) = x^2 - 9
8x^2 + 36x + 2x + 9 = x^2 - 9
7x^2 + 38 x = 0 - 18 (A)

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Message édité par fzzbnn le 21-11-2007 à 21:28:06
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Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:45:42    

fzzbnn a écrit :


8x^2 + 36x + 2x + 9 = x^2 - 9
7x^2 + 38 x = -18


 edit: t'as de la chance :o


Message édité par kahn21 le 21-11-2007 à 21:31:24
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Marsh Posté le 21-11-2007 à 21:20:31    

kahn21 a écrit :

t'es sûr de l'énoncé ? parce que vu la solution je vois pas trop comment tu veux trouver le résultat sans le déterminant


kahn21 a vraisemblablement raison. Il reste la factorisation de 7x²+38x+18 mais la méthode possible dans ce cas n'est, je pense plus, au programme de seconde : mettre en facteur 7, puis, dans la parenthèse, considérer x²+38x/7 comme les deux premiers termes du développement de (x+19/7)² ... etc ... est-ce encore au programme ?

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 21:20:31   

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 21:27:33    

Bon, ecoutez -
 
J'efface mes bétises et vous ne racontez rien à personne, ok?
 
(je rigole, bien entendu, mais si vous saviez comment j'ai honte... :o)


Message édité par fzzbnn le 21-11-2007 à 21:32:12
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Marsh Posté le 21-11-2007 à 21:27:40    

c'est le genre de bricolages qu'on utilise pour les développements limités et autres trucs du genre donc je pense pas que ça soit ce qu'on lui demande, et d'ailleurs ça rejoint un peu la méthode du déterminant (si mes souvenirs de la démonstration sont bons)

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Marsh Posté le 21-11-2007 à 21:30:46    

Ce qui m'étonne aussi c'est que la résolution d'équations du second degré avec calcul du determinant c'est (ou c'était il y a quatre ans) au programme de 1ère S, pas de 2nde :??:


Message édité par fzzbnn le 21-11-2007 à 21:31:03
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Marsh Posté le 21-11-2007 à 22:19:13    

gipa a écrit :

mais la méthode possible dans ce cas n'est, je pense plus, au programme de seconde : mettre en facteur 7, puis, dans la parenthèse, considérer x²+38x/7 comme les deux premiers termes du développement de (x+19/7)² ... etc ... est-ce encore au programme ?

Je vois de quoi il s'agit, mais je ne pense pas que ce soit au programme en seconde. En tout cas, pas cette année.

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Marsh Posté le 22-11-2007 à 02:05:10    

tu sais que ton equation equivalent à (sqrt(7)x+19/sqrt(7))²=(19/sqrt(7))²-18, t'applik l'identite remarkable est c bon

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 10:13:15    

mirkocrocop a écrit :

tu sais que ton equation equivalent à (sqrt(7)x+19/sqrt(7))²=(19/sqrt(7))²-18, t'applik l'identite remarkable est c bon


C'est le même raisonnement que je proposais plus haut à la différence qu'en mettant en facteur 7, on ne trimballe pas des sqrt(7)

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Marsh Posté le 22-11-2007 à 10:42:52    

Une autre solution, mais je crains qu'elle soit introuvable par un élève de seconde.
On sait, pour l'avoir démontré que si x1 et x2 sont les racines de l'équation ax²+bx+c=0 alors x1+x2=-b/a et x1x2=c/a

 

7x²+38x+18=0 donc  x1+x2=-38/7 et x1x2=18/7
On pose x1=a+b et x2=a-b
x1+x2=2a=-38/7  donc a=-19/7
x1x2=(a+b)(a-b)=a²-b²=18/7    a=-19/7 donc a²=361/49  b²=361/49 - 18/7=361/49 - 126/49= 235/49     donc b=sqrt(235)/7 (ou l'opposé ce qui ensuite revient au même)

 

x1=-19/7+sqrt(235)/7=(-19+sqrt(235))/7   et x2=-19/7-sqrt(235)/7=(-19-sqrt(235))/7
(Edit pour corriger 2 fautes de frappe)


Message édité par gipa le 22-11-2007 à 10:55:20
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Marsh Posté le 22-11-2007 à 14:22:18    

gipa a écrit :


C'est le même raisonnement que je proposais plus haut à la différence qu'en mettant en facteur 7, on ne trimballe pas des sqrt(7)


 
DSl j'ai lu le topic tro rapidement

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Marsh Posté le 22-11-2007 à 14:45:56    

hsmr a écrit :

Bonsoir!
Je n'arrive pas à resoudre une équation de niveau seconde en Maths.


Je viens de parcourir les nouveaux programmes de math de seconde et de première S, les équations du 2e degré ne semblent plus être au programme de seconde,  somme et produit des racines du polynôme de second degré ont été supprimés du programme de 1ère, donc les méthodes que je donne plus haut sont maintenant inaccessibles à un élève de seconde.(Mais cet exercice est-il donné à un élève de seconde ?)

Message cité 1 fois
Message édité par gipa le 22-11-2007 à 19:34:38
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Marsh Posté le 23-11-2007 à 00:51:33    

gipa a écrit :


Je viens de parcourir les nouveaux programmes de math de seconde et de première S, les équations du 2e degré ne semblent plus être au programme de seconde,  somme et produit des racines du polynôme de second degré ont été supprimés du programme de 1ère, donc les méthodes que je donne plus haut sont maintenant inaccessibles à un élève de seconde.(Mais cet exercice est-il donné à un élève de seconde ?)

 

forme canonique , c du programme de seconde en fait


Message édité par mirkocrocop le 23-11-2007 à 00:52:12
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Marsh Posté le 23-11-2007 à 09:12:04    

Si tu passes par la forme canonique tu trouveras

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Marsh Posté le 23-11-2007 à 09:34:44    

antac a écrit :

Si tu passes par la forme canonique tu trouveras


 
Si tu parles de la forme canonique de ax²+bx+c, alors relis les posts précédents.
http://homeomath.imingo.net/polysec1.htm

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Marsh Posté le    

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