Offre de stage programmeur/designer - 500/mois pr embauche à 3 mois - Annonces d'emplois - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 18-12-2005 à 02:46:23
Pourquoi pas un CDD ?
Marsh Posté le 18-12-2005 à 15:59:30
Internet n'est pas le métier de la société pour le moment, je ne voudrais pas alourdir le bilan des charges de celle-ci dans un premier temps.
Parce que CDD veut dire charges (salaire de 1500 --> coûte 2500 à la société).
De plus, ce stage court (2 ou 3 mois) permettrait de voir si la collaboration est fructueuse auquel cas cela déboucherait sur un CDI.
Et si cela ne fonctionne pas (collaboration ou projet non viable) cela éviterait de payer des indemnités de fin de CDD.
C'est pour toutes ces raisons que le stage existe et que j'ai opté pour ce type de contrat dans un premier temps. (J'avais évalué la possibilité de prendre un freelance mais c'est une collaboration continue et rapprochée qui permettra de donner à ce projet tte son ampleur)
Merci pour la question, j'espère que la réponse vous satisfait
La rémunération est volontairement peu élevée afin de pouvoir mettre en place un système de primes à l'objectif
Marsh Posté le 19-12-2005 à 22:02:47
yonat94 a écrit : Internet n'est pas le métier de la société pour le moment, je ne voudrais pas alourdir le bilan des charges de celle-ci dans un premier temps. |
bah non
Marsh Posté le 20-12-2005 à 00:10:15
ReplyMarsh Posté le 20-12-2005 à 00:19:25
en théorie, le stagiaire n'est pas sensé effectuer du travail productif pour l'entreprise et n'est pas sensé remplacer un employé. En théorie, en pratique on sait tous que c'est pas vrai.
Marsh Posté le 20-12-2005 à 09:01:01
drjekill a écrit : Les stages ou on fait pas des photocopies non plus... |
en info, y'a plus de stage comme ca!!
ce sont en majorité des stages pour 'remplacer' un employé
Marsh Posté le 20-12-2005 à 12:38:10
Il y a qqchose que j'ai du mal à comprendre. Est ce que vous voulez dire qu'il est préférable pour un stagiaire d'etre une ressource que l'on garde sous le coude, sans réel objectif.
Qd je cherchais mes stages (il y a 3 ans), je cherchais plutôt celui qui me donnerais le + de responsabilités possible pour avoir qqchose de concret à mettre sur mon CV et pour apprendre le max pendant cette courte période.
IL serait malheureux que les stagiaires commencent à chercher des stages photocopies...
D'autres part, je pourrais très bien repenser la mission et adopter un management directif en cherchant un stagiaire pour produire des pages web et des bouts de codes. Je pense tt de mm que procurer une vraie mission au stagiaire est plus interessant.
Le meilleur moyen d'apprendre est de faire! Et non pas de regarder passivement!
Marsh Posté le 20-12-2005 à 12:46:00
je suis tout a fait d'accord avec ce raisonnement. Un stage c'est pas fait pour decorer. Les stages avec des vrais missions sont plus que valorisants, et remunérés, alors la je crois que c'est le bonheur. Il devient de plus en plus difficile de trouver des stages interessants, malheureusement. Se plaindre parce qu'une entreprise nous file une mission importante pour la boîte, je trouve ça absurde. C'est pas de l'exploitation, ce n'est pas 6 mois sans rémunération, faut arrêter.
Marsh Posté le 20-12-2005 à 12:58:44
C'est également ma façon de voir les choses et c'est dans cet esprit que j'ai posté mon offre... Heureusement, les messages privés prouvent que certaines personnes pensent comme Gi-D et moi.
Je pense mm prendre 2 personnes et séparer les rôles de designer et programmeur... Avis aux amateurs
Marsh Posté le 20-12-2005 à 13:48:05
yonat94 a écrit : Il y a qqchose que j'ai du mal à comprendre. Est ce que vous voulez dire qu'il est préférable pour un stagiaire d'etre une ressource que l'on garde sous le coude, sans réel objectif. |
Qu'un stagiaire ne fasse pas un travail productif pour une entreprise ne veut absolument pas dire qu'il passe son stage à glander. Bien au contraire : un vrai bon stage est un stage où l'on fait quelquechose où la formation du stagiaire apporte une valeur ajoutée et où le travail effectué permet au stagiaire d'augmenter ses connaissances et d'élargir son horizon.
Souvent, les stages qui correspondent vraiment à la définition de stage sont des projets internes à l'entreprise : étude et mise en place d'un système de communication entre employés, d'un système de GED, d'un intranet, étude d'une migration, ...
Mais en aucun cas un stage ne doit être le travail qui serait confié à un salarié : sinon ça tiens plus du travail dissimulé que du stage.
Le sujet que tu proposes est à la limite, mais le problème c'est que tu dis clairement que tu veux un stagiaire uniquement parceque c'est peu payé et que le contrat est souple.
Ce serait sertainement mieux si tu orientais plus le sujet sur l'étude de l'oportunité de mise en place d'un tel site, de l'étude du besoin, du choix des technos à utiliser (en tenant compte des critères de cout), de l'étude de l'état de l'art (best practices, normes, lois - par exemple sur l'accessibilité -, ...) et dans la mesure du possible d'une réalisation (au moins d'une maquette). Là, si tu lui dit, "tu utilise Flash, tu mets les menus comme ça et comme ça, telles couleurs, tel texte, telle techno, ..." c'est clairement pas un vrai stage (même mon stage de DUT, j'avais plus de latitude que ça).
Un stage sert également au stagiaire à voir le déroulement d'un projet en entreprise, ses phases, sa gestion, le contact avec l'utilisateur, la confrotation de la théorie avec un pb réél, ...
De plus, il ne faut pas que tu oublie qu'un stagiaire n'a aucune obligation de résultat : c'est la démarche qu'il a employé qui doit être évaluée (même si au final rien ne marche, le stage peut être considéré comme tout à fait réussi).
Ne t'étonne pas que certains grimpe au rideaux : combien d'entre nous on vu des stagiaires indemnisés au tiers du SMIC (voir même moins) et être refacturés au client comme n'importe quel autre employé !
Edit : ah oui, je voulais aussi te dire qu'il faut bien être clair, autonome ne veut pas dire abandonné à lui même : un stagiaire doit être capable de prendre des initiatives, d'aller aux toilettes tout seul mais il doit être encadré : quelqu'un doit être là pour suivre ce qu'il fait (j'ai pas dit fliquer) pouvoir l'aiguiller s'il rencontre des difficultés (par exemple être capable de lui conseiller les bonnes lectures, les pistes à approfondir, ...).
Et il faut te rendre compte que même si pendant le cours du stage, vous vous rendez compte que finalement vous ne voulez plus de site, il ne faut pas mettre comme ça le stagiaire sur autre chose (ça c'est vraiment un méchamp coup de ...) contrairement à un CDD qui est censé faire le boulot qu'on lui donne (dans le cadre de sa fonction, quand même).
N'oublie pas non plus que si tu prends 2 stagiaires, il va faloir coordoner le tout (il n'y a pas de relation hiérarchique entre eux).
Marsh Posté le 20-12-2005 à 14:29:16
Merci pour tous ces bons conseils ;o), certains me semblent évidents, d'autres sont simplement marrants:
"un vrai bon stage est un stage où l'on fait quelquechose où la formation du stagiaire apporte une valeur ajoutée et où le travail effectué permet au stagiaire d'augmenter ses connaissances et d'élargir son horizon. "
--> tout à fait d'accord
"Mais en aucun cas un stage ne doit être le travail qui serait confié à un salarié : sinon ça tiens plus du travail dissimulé que du stage.
Souvent, les stages qui correspondent vraiment à la définition de stage sont des projets internes à l'entreprise"
--> Pourquoi donc?!! Si je comprends bien, une mission en interne n'est pas un vrai travail d'employé à la différence d'un travail pour un client...?
Certes le stagiaire n'a pas d'obligation de résultat, mais si l'entreprise parvient à confronter le stagiaire au client, tout en garantissant le résultat à ce dernier, cela constitue la meilleure expérience qu'il soit pour le stagiaire.
"Le sujet que tu proposes est à la limite, mais le problème c'est que tu dis clairement que tu veux un stagiaire uniquement parceque c'est peu payé et que le contrat est souple. "
--> Je me demande bien pourquoi et selon quels critères le sujet que je propose est à la limite? (la mission n'est pas définie dans les détails mais cela ne se fait pas dans une annonce). D'autre part, il faut appeler un chat, un chat: les stages connaissent leurs succès car ce sont des contrats peu contraignants et peu chers, ce qui est tout à fait normal, puisque les stagiaires n'ont pas les m obligations que les employés ;o)
Je ne défends pas ici ma situation, car il s'agit pour mon cas d'un projet interne bien défini et je ne compte en aucune sorte revendre le travail ne nos chers étudiants.
Marsh Posté le 20-12-2005 à 14:35:55
Décidément ...
Marsh Posté le 20-12-2005 à 15:32:00
yonat94 a écrit : "Mais en aucun cas un stage ne doit être le travail qui serait confié à un salarié : sinon ça tiens plus du travail dissimulé que du stage. |
C'est souvent un projet interne car, comme tu l'as toi même dit, il faut confronter le stagiaire au client, tout en garantissant le résultat à ce dernier et que c'est un exercice assez périeux.
yonat94 a écrit : "Le sujet que tu proposes est à la limite, mais le problème c'est que tu dis clairement que tu veux un stagiaire uniquement parceque c'est peu payé et que le contrat est souple. " |
J'ai dit que ton sujet avait l'air à la limite car tu semble venir avec un projet déjà assez bien ficelé (périmètre et technos) ce qui limite forcément le "tatonement" si instructif pour un stagiaire.
Mais peut-être me suis-je trompée.
Mais surtout C'est le fait qu'apparement, vous n'avez aucune compétance de ce type en interne et que plutot que de prendre le parris d'embaucher quelqu'un vous voulez prendre un stagiaire surtout pour la souplesse de contrat.
yonat94 a écrit : D'autre part, il faut appeler un chat, un chat: les stages connaissent leurs succès car ce sont des contrats peu contraignants et peu chers, ce qui est tout à fait normal, puisque les stagiaires n'ont pas les m obligations que les employés ;o) |
N'oublie pas qu'en contrepartie de leur manque d'obligations, les stagiaires n'ont pas non plus la moindre protection (c'est d'ailleur le très gros problème du status de stagiaire) : pas de RTT, pas de 35h, pas de remboursement des frais, .... donc il n'est peut être pas nécessaire d'y rajouter la faible rémunération (un SMIC serait peut être plus encourageant ).
yonat94 a écrit : Je ne défends pas ici ma situation, car il s'agit pour mon cas d'un projet interne bien défini et je ne compte en aucune sorte revendre le travail ne nos chers étudiants. |
bah j'espère bien que tu ne vas pas jouer les marchands d'esclaves
Marsh Posté le 21-12-2005 à 09:19:36
Un problème de plus en plus important.
les certains stagiaires et certaines entreprises veulent tout le beurre et l'argent du beurre (je dis bien CERTAINS pas tous heureusement)
Certains petits points de faux sur ce que j'ai lu au dessus
- les frais des stagiaires doivent être remboursés par l'entreprise
- si on rémunère un stagiaire à plus de 30% du SMIC, on paie des charges
- on ne peux pas faire faire un travail par un stagiaire et le revendre à un client sans le prévenir que c'est un stagiaire
Etant chef d'entreprise aussi, je vais faire ma petite analyse après 2 ans ou je prends chaque année des stagiaires ventes.
- Oui, il remplace le poste d'un employé (mais je n'ai pas le budget pour un salarié, petite structure)
- Rémunération, % du Chiffre d'affaire réalise (pour un stage vente, cela me semble logique)
- Formation oui, simulation, accompagnement, débriefing
Point fort
- Personnes motivées par une rémunération au % (donc qui peux dépasser 30% du SMIC et pour certains qui dépassent)
- formation concrète et intégration au sein de la structure
- ils ne font pas un stage photocopie
Point négatif
- pour deux stagiaires au sein de mon entreprise, j'ai voir une quarantaine de personnes (lors de forum ou entretien) et là, j'ai eu une bonne trentaine d'étudiants (pour 40) qui pour un entretien de recrutement de stage commercial, se pointent en jeans, polo avec feuille de cannabis dessus, pas de CV, 35mn de retard,...... j'en passe et des meilleurs.....
Jen ressort en conclusion
l'année dernière mon stagiaire a participé à l'essor de mon entreprise et a force de lui répété tous les jours, il n'est plus en retard à ses rdv.
Alors si certains sont choqués par l'offre de stage que fait yonat, rien ne sert de faire des remarques négatives pour le plaisir d'en faire, le plaisir de râler. il a fait une offre intéressante
même si personnellement, comme notre structure fait du dev WEB et des sites marchand entre autres, ce système me prends un peu de mon boulot, je ne dis rien au contraire, je mets un petit mot sur le sujet (comme d'autres l'ont fait)
Les stagiaires sont effectivement de la "main d'oeuvre" pas chère voir pour certains gratuits... mais n'oublions pas qu'elle a un coût aussi pour l'entreprise temps de formation, immobilisation de matériel et aucune obligation pour l'entreprise
il faudrait peux être en plus d'une convention de stage une charte nationale de stage qui impose à l'entreprise et au stagiaires des règles de conduite ....
Mais cela est un autre débat.
Marsh Posté le 21-12-2005 à 13:12:58
dead hunter a écrit : Certains petits points de faux sur ce que j'ai lu au dessus |
- Les frais engendrés par le travail (genre déplacement pendant la journée) sont remboursés (et encore, je ne suis pas sure de l'obligation) mais il n'y a aucune obligation de l'employeur de rembourser d'autres frais comme la carte de transport ou de lui faire profiter de choses comme les tickets retaurant ou le resto d'entreprise : beaucoup d'employeur le font quand même (et c'est tout à leur honneur) mais on peut aussi tomber sur des radins.
dead hunter a écrit : - oui, mais aucune obligation de donner des indemnités de stage (et même les promesses ne sont que des paroles). |
Je penses que ça vient surtout du fait qu'ici, beaucoup ont vu des entreprises assez peu scrupuleuses (certaines ne fonctinnent quasiment qu'avec des stagiaires) et ont été un peu échaudés.
dead hunter a écrit : Les stagiaires sont effectivement de la "main d'oeuvre" pas chère voir pour certains gratuits... mais n'oublions pas qu'elle a un coût aussi pour l'entreprise temps de formation, immobilisation de matériel et aucune obligation pour l'entreprise |
C'est sur que personne ne devrait oublier cet aspect
dead hunter a écrit : il faudrait peux être en plus d'une convention de stage une charte nationale de stage qui impose à l'entreprise et au stagiaires des règles de conduite .... |
Je suis même plus radicale (une charte ne sera à mon avis signée que par ceux qui, dans les faits, la respectent déjà), je penses qu'il devrait y avoir une législation au même titre qu'il existe le droit du travail pour définir les droits et devoirs de chacun.
Marsh Posté le 21-12-2005 à 20:17:40
dizzie a écrit : Je penses que ça vient surtout du fait qu'ici, beaucoup ont vu des entreprises assez peu scrupuleuses (certaines ne fonctinnent quasiment qu'avec des stagiaires) et ont été un peu échaudés. |
Voilà, tu as pointé le doigt sur le problème...
Si je trouve tout à fait normal de "lyncher" virtuellement des boites de merde qui débarquent sur hfr pour proposer des offres bidons genre stage non payé autonome pour bac+4/5 expérimenté, en revanche je trouve anormal de s'attaquer à yonat94 alors que son offre est tout à fait correcte.
Marsh Posté le 21-12-2005 à 22:07:33
Merci, j'apprécie beaucoup...
Heureusement, les personnes qui critiquent sont celles qui parlent le plus fort mais pas les + nombreuses ;o)
Marsh Posté le 22-12-2005 à 01:30:56
yonat94 a écrit : ABSgroupe est une société spécialisée dans la sécurité de lentreprise et du domicile (alarmes, portes blindées, etc
) |
Marsh Posté le 25-12-2005 à 15:50:43
yonat94 a écrit : je ne compte en aucune sorte revendre le travail ne nos chers étudiants. |
surtout que c'est totalement illégal.
Marsh Posté le 25-12-2005 à 17:15:31
dreamer18 a écrit : surtout que c'est totalement illégal. |
t'a vu ca où que c'est illégal? le travail que tu fournis appartient a l'entreprise, elle en fait ce qu'elle veut
Marsh Posté le 26-12-2005 à 14:36:36
Bjr,
J'ai rencontré yonat94 il y a quelques jours et le jeune homme - si vous me permettez de donner mon avis - détient un projet ambitieux sur un marché porteur (pour m'y être intéressé plusieurs heures : sous l'aspect concurrentiel notamment). De plus yonat94 ne manque pas de "réalisme" et sait bien qu'il sera difficile (ce qui ne veut en aucun cas dire impossible) de trouver un tel profil, disposé à travailler dans ce cadre.
Si j'avais eu plus de disponibilité je me serai investi dans ce projet, d'autant plus qu'il laisse espérer des retombées dans des délais relativement courts (quelques mois). Mais là, impossible de me détacher à plein temps !
+
Marsh Posté le 26-12-2005 à 14:40:00
lukeg a écrit : t'a vu ca où que c'est illégal? le travail que tu fournis appartient a l'entreprise, elle en fait ce qu'elle veut |
pas quand tu es stagiaire; tu n'as pas de contrat de travail. Ton travail t'appartient. Une convention de stage ne te prive pas des droits de propriétés sur le travail fourni.
Marsh Posté le 26-12-2005 à 14:42:36
lukeg a écrit : t'a vu ca où que c'est illégal? le travail que tu fournis appartient a l'entreprise, elle en fait ce qu'elle veut |
pas dans le cas d'un stage, la convention de stage n'est pas porteuse de ce type de droit de propriété, contrairement au droit du travail ... c'est pour ça que dans les entreprises "expérimentés", on fait signer un contrat de "renonciation de droits" ...
Marsh Posté le 26-12-2005 à 14:51:03
ultratoonz a écrit : Bjr, |
Merci, c'est sympa ;o)
Marsh Posté le 27-12-2005 à 15:43:03
Je recherche un stage en informatique pour 3-4 mois de juin à septembre.
Cette offre me semble interressante, mais il ne me semble pas avoir vu de détails sur la date de réalisation de ce site.
J'ai appris l'HTML et le PHP par autodidacte, je n'ai pas encore la maitrise de Macromedia Flash (je préfère ne pas utiliser de logiciels) mais j'ai la possibilité de m'y mettre d'ici là.
De meme pour Photoshop, j'utilise simplement Ulead Photo Impact 11 pour le moment (suffisant pour ce que j'en fais)
Ma référence, mon site perso (site étudiant) : http://webtoulon.free.fr
(attention dans un soucis d'amélioration permanente de mon site, des modifications sont parfois apportées)
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J'aimerais avoir l'avis de la communauté sur le moment le plus oppurtun pour ma recherche de stage, en effet j'associe l'idée de stage à celle de missions... je me demande donc s'il est interressant de s'y prendre 6mois avant ... en effet lorsqu'une entreprise recherche un stagière pour une mission : faire son site internet, ou le refaire, elle ne souhaite ptetre pas attendre 6mois avant de le voir réalisé!
Marsh Posté le 18-12-2005 à 01:25:45
ABSgroupe est une société spécialisée dans la sécurité de lentreprise et du domicile (alarmes, portes blindées, etc )
Dans le cadre du lancement de lactivité e-business de la société ABS groupe, vous prendrez en charge la réalisation complète de plusieurs sites web. Vous appréhendrez les domaines du référencement, hébergement, du graphisme statique et dynamique, e-business, ergonomie
Vous êtes familier avec la programmation Web, vous avez notamment une bonne connaissance de PHP, MySQL et des outils graphiques tels quAdobe Photoshop et si possible de Macromédia Flash. Une expérience en e-commerce et une sensibilité au référencement seraient très appréciées.
Sérieux(se), organisé(e), passionné(e), vous aurez lopportunité de travailler sur un projet évolutif de manière autonome pour une durée minimum de deux mois.
Lieu du stage : Paris 75008
Profil : Min Bac+2, formation aux métiers du web
Rémunération : 500/mois
Forte possibilité d'embauche ultérieure
Cordialement,
Message édité par yonat94 le 18-12-2005 à 16:29:05