Conseil en Strat avec ESC moyenne + DD américain ?? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 04-01-2008 à 15:19:57
Vas plutôt sur le topic des "consultants en stratégie" !!!
Marsh Posté le 04-01-2008 à 15:22:41
cette mode de la strat c fou ça comment faire confiance à des jeunots sans xp pour conseiller sur de la strat ça fait froid ds le dos...
Marsh Posté le 04-01-2008 à 15:36:08
sauf que ce n'est pas de la strat pour moi justement...pondre des Ppt de merde hors de prix c'est tout sauf de la VA...j'évolue aussi ds le monde du conseil et si nous sommes largement tributaires du bon vouloir de nos clients, la VA est réelle, évoluant sur des problématiques techniques et règlementaires (Bâle 2, Solvency, LSF, norme AMF, SOX...)
pour ce qui est de la strat proprement dite j'ai tjs eu du mal à accepter cette idée d'impliquer des simples jd, même si en l'occurrence par ex en audit fi on demande à des minots de checker des comptes de pl et de bs avec derrière des implications comptables, c plus sur la base de mécanismes techniques...
la strat fait aussi apple j'imagine à des techniques d'analyse mais comme c le cas aussi svt en conseil au bon sens, sauf que les implications en matière de strat ne sont pas les mêmes...
mais bon c sûrement une bonne école encore que je reste convaincue que ne rien remplace le terrain, et l'xp professionnelle avant de paraître légitime pour conseiller même en formatant des ppt merdiques de clients sur leur strat
Marsh Posté le 04-01-2008 à 15:49:52
moué....pas vmt convaincu même si encore une fois l'audit fi est un peu différent du fait qu'il s'agisse d'une obligation légale pour nombre d'entreprises que de certifer leurs comptes en faisant appel aux cac par ex, sous réserve de dépasser les seuils définis par la loi justement
pour la strat très sincèrement je reste très sceptique, si un manager ou un consultant expérimenté est en mesure de donner une opinino objective sur la base de son expérience et de son savoir faire, j'ai presque envie de dire que même septuo/ affaire lui trio o pas un jd n'en sera de tte façon pas capable
certes tout comme plus généralement le monde du conseil, la diversité des clients et la multipicité des missions permet de se former sur des problématiques sans cesse différente et justement d'apprendre
ceci dit je vois déjà le mal que nous avons à vendre nos juniors, nos clients préférant et de loin des profils plus expérimentés alors qu'il s'agit d'un milieu très technique et règlementaire aux implications aussi stratégiques justement
mais je ne vois pas et de loin comme en témoignent certains jd en strat justement, des minots être en mesure de donner un avis objectif et fondé faute d'expérience...si le jd ne sert qu'au décorum, à servir le café et fr des ppt, ça fait cher le mac do enfin le bidule tuo là...
Marsh Posté le 04-01-2008 à 15:58:24
alors je t'arrête de suite : t mignon effectivment comment te dire? je me tape les burnes de la strat et c justement le pb de ce secteur à la réputation ultra surfaite, je cotoye très svt des consultants en strat ds le cadre de missions communes et les clients ne sont pas dupes...
ils savent pertinemment que des jd se glissent au milieu de l'équipe et c'est justement ce qui me gêne...
comme en audit fi d'ailleurs dès lors que le jd est au contact du client, son manque d'assurance et ses réflexes non encore arrêtés le trahissent de tte façon, septuo ou pas....si son rôle consiste simplement à formater des ppt, c très limité...autant justement aller en audit fi à ce moment là, où tu sais dès le départ que tu seras cantonné à des tâches au début pas passionnantes pour un sou...
affirmer que audit = pas ceux en strat, je vois pas le rapport les carrières et les parcours n'étant pas du tout les mêmes...
Marsh Posté le 04-01-2008 à 16:00:48
qui plus est , personne n'a prétendu que la compta était tripante contrairement aux jd souhaitant évoluer en strat qui du fait de leur formation s'imaginent bien svt justement que leur boulot présente une gde VA pour leur client et que leur implication ds la gestion de la strat de la boîte s'avère réelle....
Marsh Posté le 04-01-2008 à 16:03:51
peu importe on s'en bat les cacahuètes que l'audit ne soit pas le rêve doré...ce qui compte ce sont les poursuites de carières qu'il permet et l'aspect formateur qu'il offre à des jd avec une solide méthodo...tout l'inverse de la strat, ou les jd n'ont pas plus de poids qu'en audit contrairement à ce que bcp imaginent!
Marsh Posté le 04-01-2008 à 16:13:06
pourquoi tu veux t'acharner à démontrer ce qui est mieux? alors oui si on va par là, l'EM c de la merde en barre et HEC le nec plus ultra...très beau raccourci....c une technique de strat probablement, donner l'impression aux autres qu'il sont plus cons que vous...
ce qu'il fallait comprendre, est que le poids accordé à un jd n'est pas nécessairement plus conséquent en strat, des jd HEC en audit j'en ai aussi croisé, que faut il en déduire? que tous ceux qui n'ont pas choisi la strat sont des abrutis finis? jolie déduction...
je ne dénigre pas la strat mais remttais les jd à la place qui est la leur, que ce soit en audit ou en strat...
Marsh Posté le 04-01-2008 à 16:14:29
et je ne vois après 3 ans d'audit justement ce qu'il y aurait de déshonorant à poursuivre (pour y avoir fait un stage) en TS chez KPMG par ex ou ailleurs ds un big puis en banque d'affaires???c un parcours tout aussi valable que bcp que j'ai connu ont suivi, pas de quoi en rougir non plus
Marsh Posté le 04-01-2008 à 16:17:18
PHILOU035 a écrit : c une technique de strat probablement, donner l'impression aux autres qu'il sont plus cons que vous... |
+ 1 mais lettcc est un habitué des faits
Spoiler : Il a pas du conseiller en stratégie grand monde pourtant... |
PHILOU035 a écrit : |
Ouais, enfin faire l'antijeune de base pour qui les JD méritent que des postes de merde et sont pas capables de faire quoique ce soit d'intelligent c'est pas plus fin...
Marsh Posté le 04-01-2008 à 16:22:01
ce n'est pas non plus ce que j'ai dit mais la tendance à survaloriser certains secteurs (et encore une fois c aussi vrai pour l'audit) me gonfle...la vie en entreprise apprend tt autant y compris justement parfois même pour des jd ds des postes ou fonctions techniques...personne n'a prétendu que les jd devaient se cantonner à faire des tickmark "contrôle ok" tte leur vie pcq pas capables de fr autre chose...
en revanche la plus valeu apportée à un client se mesure avec le temps et si je fais au qutodien des entretiens avec ms clients pour comprendre le fonctionnment de leur process techniques et financiers afin de d'en dégager la substantifique moëlle, c'est justement qqch qui s'apprend avec le temps sur le tas et qu'aucune formation en particulier n'apprend.
Marsh Posté le 04-01-2008 à 16:24:50
PHILOU035 a écrit : personne n'a prétendu que les jd devaient se cantonner à faire des tickmark "contrôle ok" tte leur vie pcq pas capables de fr autre chose... |
En meme temps il sera pas jd toute sa vie
Bref, debat vu et revu. Oui l'audit est tres formateur mais c'est moins selectif que la strat, moins rémunéré donc c'est assez logique que des hordes de jeunes inconscients s'y précipitent.
Marsh Posté le 04-01-2008 à 16:25:33
ReplyMarsh Posté le 04-01-2008 à 16:29:46
nikolas77100 a écrit : le pauvre belette15 n'est pas bcps + avancé |
je crois me souvenir que le cas a deja été traité par oski dans un épisode précédent
Marsh Posté le 04-01-2008 à 18:54:57
PHILOU035 a écrit : pourquoi tu veux t'acharner à démontrer ce qui est mieux? alors oui si on va par là, l'EM c de la merde en barre et HEC le nec plus ultra...très beau raccourci....c une technique de strat probablement, donner l'impression aux autres qu'il sont plus cons que vous... |
C'est clair que ou que tu soies, en strat en audit en IB, en JD tu fais de la merde et dire le contraire, c'est mentir !!!
PS: j'exagère a peine
Marsh Posté le 04-01-2008 à 19:13:19
Je vois pas ou les gens ont dit le contraire?
Est ce pour autant que les gens qui veulent de la strat ou de l'audit ou de l'IB en JD sont des énormes débiles faut pas pouser non plus.
Ou est le mal dans le fait de penser que l'on apprendra peut etre plus en variant les missions et en étant au contact de personnes plus expérimentés qu'en étant en entreprise?.
Et la encore ce n'est qu'un si certaines personnes peuvent faire se présupposé il n'y a aucune raison de s'exciter comme tu le fais Philou.
Ensuite tomber dans le les Jd c'est forcément des mecs qui captent rien c'est assez simpliste aussi comme raisonnement.
Dans la prise de décisions l'élément central est la génératin d'alternative et justement le mec sans Xp peut en générer même si c'est sans doute de la merde.
C'est important je pense d'avoir des gens de tout les niveaux.
Maintenant j'imagine bien que les personnes qui formulent les recommandations et celle qui apportent la réelle plus value sont les plus expérimentés c'est pas pour autant que les JD sont des merdes non?
Marsh Posté le 04-01-2008 à 20:42:58
Enfin quelqu'un qui ose le dire !
Quand je pense aux nombres de stagiaires qui trouvent leur stages "super méga génial", je commençais à me poser des questions
Marsh Posté le 04-01-2008 à 21:07:55
Pour en revenir au sujet, venant d'une ESC moyenne, le MBA de Concordia vaudra de l'or sur ton CV...
Marsh Posté le 04-01-2008 à 21:09:50
Tu ne sais pas de quoi tu parles non plus toi
Exactement
Marsh Posté le 04-01-2008 à 15:05:55
Je sollicite les nombreux avis éclairés que je sais trainer ici et là sur le forum
Simple est ma question :
Si le conseil en strat (je parle de Bain, BCG etc.) semble s'avèrer plutôt difficile d'accès avec un parcours moyen type fac + ESC, l'est-il davantage en optant pour la combinaison suivante:
ESC + 3A en DD type MBA du continent Nord-américain (Canada plus particulièrement), puis candidature en management consulting sur place, puis éventuellement retour en Europe quelques années plus tard ... ?
Je m'explique, en clair, j'ai la possibilité d'obtenir le MBA de Concordia à Montréal (John Molson Business School), et je crois avoir vu quelque part que Bain, BCG voire Mc Kinsey Montréal étaient plus faciles d'accès et recrutaient à 1/ McGill 2/ HEC 3/ Concordia.
Qu'en est-il des salaires au Canada, Québec plus particulièrement ? Valent-ils les salaires français ?
Bref, je m'interroge sur l'opportunité d'un tel double-diplôme...