Architecture : un mtier de fou actuellement

Architecture : un mtier de fou actuellement - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 16-01-2004 à 09:22:31    

Je suis etudiant en 3° annee d ecole darchi de lyon , et je vois les debouches et connais pas mal de ce monde du travail ...
quelques petits chiffres pour vous monter de koi je parle :
 
80 % des archis sont au smic
99% des archis depassent les 50 heures de boulot par semaine ( environ 70)
 
le pire c'est la loi en france sur les 170m² de surface ( en dessous les architectes ne sont pas obligatoires ) c'est le seul pays d eu^rope a faire ca , et le pire c que les entrepeneurs veulent le faire remonter a 220m².
On peut se poser reellement des questions sur cette profession , surtout a un niveau d etude bac + 6 ( + 6 mois de stage obligatoire ) qui devrait passer avec la reforme a bac +5 ( pour etre juste salarie ) et 2 ans de stage ( avec evaluation des acquis ) pour faire etre maitre d ouvrage .
Personnelement je fais ces etudes par amour de cette art et science , mais ca me deprime tout cette situation a ce nivo d etude ...
Donc sincerement je dis au personne qui sont interesser par ce domaine , SOyer motiver sinon laisser beton , car l argent et le temps libre sont meme pas derriere .
 
Sinon la ministre de la culture viens nous voir jeudi prochain de 16h a 18h a propos de la future reforme , je tiendrais au courant ce interesse par cette reforme , et aux autres bonne chance ...

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 09:22:31   

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 09:26:56    

:/ Et c'est comment à l'étranger? Si y a moyen de s'expatrier, autant en profiter

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 09:32:49    

ben a l'etranger ( enfin l europe ) c assez saturer , enfin c limiter . amerique je sais pas du tout , par contre canada c laisse beton !!
sinon a part le moyen orient ou en ce moment , le temps de la reconstruction est venu  :whistle: ... mais bon limiter aux Etats uniens ( expression voulu  :lol: )

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 10:21:41    

zonos a écrit :

Je suis etudiant en 3° annee d ecole darchi de lyon , et je vois les debouches et connais pas mal de ce monde du travail ...
quelques petits chiffres pour vous monter de koi je parle :
 
80 % des archis sont au smic
99% des archis dépassent les 50 heures de boulot par semaine ( environ 70)
 
le pire c'est la loi en france sur les 170m² de surface ( en dessous les architectes ne sont pas obligatoires ) c'est le seul pays d eu^rope a faire ca , et le pire c que les entrepeneurs veulent le faire remonter a 220m².
On peut se poser reellement des questions sur cette profession , surtout a un niveau d etude bac + 6 ( + 6 mois de stage obligatoire ) qui devrait passer avec la reforme a bac +5 ( pour etre juste salarie ) et 2 ans de stage ( avec evaluation des acquis ) pour faire etre maitre d ouvrage .
Personnelement je fais ces etudes par amour de cette art et science , mais ca me deprime tout cette situation a ce nivo d etude ...
Donc sincerement je dis au personne qui sont interesser par ce domaine , SOyer motiver sinon laisser beton , car l argent et le temps libre sont meme pas derriere .
 
Sinon la ministre de la culture viens nous voir jeudi prochain de 16h a 18h a propos de la future reforme , je tiendrais au courant ce interesse par cette reforme , et aux autres bonne chance ...
 


 
Le problème c'est que l'on a un ordre de tafiotte  :pfff: . Les archis n'ont pas le droit de faire de pub, et la dernière campagne en faveur de l'architecture était d'une nullité affligeante ! Selon des potes l'archi se porte quand même beaucoup mieux en Allemagne et en Espagne... (tiens des pays ou 0m² ne peut-être construit sans architecte)
 
Il serait tps que les mentalités changent, et que les politiques prennent enfin des dispositions en faveur de cet art réellement en difficulté...
 
Pour rappel la dernière réforme voudrait augmenter le minimum nécessaire pour faire appel à un concours pour les ouvrages publiques.
 
 :jap:  
 
3 orientations qui pourraient donner un peu d'air aux architectes :
 
1- Toute construction publique doit faire appel à un concours.(au lieu des 3 archis nommés, un quatrième le sera aussi, ce dernier n'aura pas encore réalisé ce type d'ouvrage). A l'heure actuel pour réaliser une maison de retraite par ex il faut déjà en avoir fait une. (Euh on fait comment pour réaliser la première maison de retraite ?)
 
2- Les jurys des concours publiques doivent être aussi constitués des usagers et du personnel qui travaillera dans le bâtiment (à l'heure actuelle seul les politiques décident réellement, bonjour la transparence d'ailleurs).
 
3- 0m² sans architecte.
 
Voilà, si jamais tu peux en toucher un mot au "sinistre" jeudi prochain...
 
 :hello:

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 10:22:24    

je comprends que ca coule alors , alors le nb de reponse , je suis content de savoir que tlm reve d avoir une maison fais par un entrepeneur peu scrupuleux a l appat du gain =) ( je rigole  :D )

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 10:25:04    

pas de probleme aircool , toute facon je pense que ca vient gueuler ... sinon yas une autre reforme qui est passer en 2003 , celle sur les concours en maitrise d'ouvrage qui consiste a faire participer que des architectes deja prouver dans les gros concours de l etat !!!  super kwa pour les jeunes archis et les petits cabinets

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 10:57:43    

Merde moi qui pensait aller en France  :heink:  Je suis de Belgique et ici aussi tout est saturé  :kaola:  Pour ce qui est des m2, ça dépend mais la plupart du temps, il faut obligatoirement un archi  ;)  Mais bon, vu le nombre de personnes ici avec des idées réfractaires et préconcues sur l'archi  :sweat:

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 11:11:54    

ben ici , les gens en france sont un peu comme des moutons , et prefere avoir une maison de merde pour pas chere , que une maison de qualite et durable dansle temps pour 5 a 10 % de plus :/ c'est un peu un probeleme d educaztion de la societe la  :??:

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 11:39:05    

autre chose pour expliciter aussi le dernier argument :  kan on ne fais pas construire sa maison par un architecte , on n'est assure que a un tiers en cas de sinistre

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 13:51:06    

??
J'avais cru cprendre que vers Marseille c'était plutôt la fête, pr les architectes... Le frangin d'un pote y a fait un stage payé presque plus cher que je ne le suis...

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 13:51:06   

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 14:27:01    

quand je vois le résultat des architectures modernes ça m'étonne pas qu'on veuille se passer d'architectes

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 15:01:43    

Finalement, on n'est pas si mal dans l'info. :whistle:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
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Marsh Posté le 16-01-2004 à 15:14:45    

zonos a écrit :

autre chose pour expliciter aussi le dernier argument :  kan on ne fais pas construire sa maison par un architecte , on n'est assure que a un tiers en cas de sinistre  


 
ça serait un de tes souhaits, ou tu veux dire que c'est ainsi dans la réalité?

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 15:17:17    

zonos a écrit :

ben ici , les gens en france sont un peu comme des moutons , et prefere avoir une maison de merde pour pas chere , que une maison de qualite et durable dansle temps pour 5 a 10 % de plus :/ c'est un peu un probeleme d educaztion de la societe la  :??:  


 
Tu ne penses pas plutot que c'est la conjoncture actuelle qui poussent les gens à faire bâtir du phé*ix  ou du cl*o  :ange:  au lieu de s'offrir une belle maison en traditionnel faite par un archi???
Je pense que tu es méchamment à côté de la plaque sur ce topic! :jap:

Reply

Marsh Posté le 16-01-2004 à 18:18:28    

ddr555 a écrit :

quand je vois le résultat des architectures modernes ça m'étonne pas qu'on veuille se passer d'architectes


pertinent...  
de quel batiment contemporain parles tu ?
la tgb ? l'opera bastille ?  
 
et la fondation cartier, l'ima, l'opera de lyon, la cité de la musique, l'arche de la defense, le cnit etc etc etc... c'est de la merde aussi je suppose ?

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 18:24:19    

jerme34 a écrit :


 
Tu ne penses pas plutot que c'est la conjoncture actuelle qui poussent les gens à faire bâtir du phé*ix  ou du cl*o  :ange:  au lieu de s'offrir une belle maison en traditionnel faite par un archi???
Je pense que tu es méchamment à côté de la plaque sur ce topic! :jap:  


je ne crois pas.  
les gens ne sont pas informés sur l'architecture et sur les architectes.
ils pensent que c'est un luxe supperflu, destinés aux gens aisés.
ils sont souvant surpris d'apprendre que parfois, a surface egal, une maison d'architecte est moins chere qu'une maison de promoteur.
ils ne realisent pas qu'une maison d'architecte, c'est du confort en plus.
ils oublient, qu'une maison d'architecte, c'est l'assurance que la maison de de-preciera moins que les habitats voisin (tres interessant a la vente).
 
bref, c'est avant tout un pb d'ignorance, plus que de conjoncture economique.

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 18:32:42    

dolohan a écrit :

ils pensent que c'est un luxe supperflu, destinés aux gens aisés.
ils sont souvant surpris d'apprendre que parfois, a surface egal, une maison d'architecte est moins chere qu'une maison de promoteur.
ils ne realisent pas qu'une maison d'architecte, c'est du confort en plus.
ils oublient, qu'une maison d'architecte, c'est l'assurance que la maison de de-preciera moins que les habitats voisin (tres interessant a la vente)


Mais c'est quoi la diff entre une "maison d'architecte" et une "maison de promoteur" ? Cette dernière est bien dessinée par un architecte, à la base, non ?

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 18:38:45    

des maisons d'archi à - de 1000?/m², t'en trouveras pas des masses :jap:  
 
Quant à la dépréciation, il faut se mettre à l'heure, elle n'éxiste plus, dés qu'une maison est bâtie, sa valeur de revente augmente, et quelqu'en soit le constructeur, la méthode et les matériaux employés, et ça j'en ai de nombreux éxemples!
 
Pour le confort, ce n'est pas faux, bien que des WC à côté d'une entrée, niveau confort =0 (ben oui, ça aussi ça fait parti du confort)et pourtant, 1 sur 2 fait comme ça pour ne pas perdre de place  :jap:  
 
L'un des seuls avantage à faire appel à un architecte est la quasi assurance (parce que là aussi certains ne se foulent pas) d'avoir une maison unique.
Il y a des malfaçons comme chez le "promoteur verreux".
Il y a des retards d'éxécution.
Il y a des non concordence de marchandise.
 
Je pratique les archis ts les jours, et ils sont loin d'être le personnage qu'ils étaient il y a disons 20/30 ans.

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Marsh Posté le 16-01-2004 à 18:43:12    

GOGOL a écrit :


Mais c'est quoi la diff entre une "maison d'architecte" et une "maison de promoteur" ? Cette dernière est bien dessinée par un architecte, à la base, non ?


 
pas forcément, même trés rarement!
 
La maison de promoteur est une maison type, que tu vois dans tous les lotissements et tous les quartiers, alors que la maison d'archi se veut être unique!
 
Ensuite pour ce qui est du matériau utilisé, l'archi qui se respecte utilisera du traditionnel, tout comme certains promoteurs d'ailleurs, dans l'autre cas, ils utiliseront le matériau le moins cher pour "passer" dans les prix, (le préfa etc etc...)
 
" la maison d'archi, c'est celle dans laquelle tu n'entends pas ton voisin péter  
D'abord, parce que tu n'as pas de mitoyenneté, et au pire, si tu en as, tes mûrs sont assez épais pour ne pas accrocher 2 tableaux au même clou!"


Message édité par jerme34 le 16-01-2004 à 18:46:24
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Marsh Posté le 16-01-2004 à 19:05:01    

ddr555 tu connais kwa a l architecture d aujourd'hui ???

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Marsh Posté le 18-01-2004 à 08:06:34    

Bonjour,
 
C'est quand même pas mal le métier d'architecte, c'est vrai que c'est vraiment pas facile. Je suis dans le secteur car je travaille comme economiste dans un cabinet d'ingéniérie je connais donc un peut la situation.
 

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Marsh Posté le 18-01-2004 à 21:30:16    

GOGOL a écrit :


Mais c'est quoi la diff entre une "maison d'architecte" et une "maison de promoteur" ? Cette dernière est bien dessinée par un architecte, à la base, non ?


 
Alors en dessous de 170M² pourquoi auraient'ils besoin d'un archi ? Puisque rien ne les force à en recourir ?
 
Ensuite une maison d'archi c'est comme une maison sur mesure (haut couture en gros), alors que la promoteur c'est sur catalogue (4 suisses ou je redoute par ex).
Par contre la différence de prix n'est pas le mm qu'entre haute couture et catalogue 4 suisses...
  En effet les promoteurs font construire les maisons par leur organisme donc aucune mise en concurence éventuelle !
  L'archi lui est du côté du client il est à son service, il va tout faire pour baisser le prix en jouant sur la concurence. Il va surveiller les mals façons et faire refaire en cas de non conformité des plans (contrairement au promoteur qui lui perderait de l'argent s'il faisait refaire une connerie).
  Donc on se retrouve dans une mm gamme de prix pour un habitat réellement sur mesure. La dernière maison que l'on a "créer" va couter environ 700 000Frs, 175m² 4 chambres, un bureau, un grand living et une cuisine pour 6 personnes. Tout ça sur mesure à 4000Frs du m².

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Marsh Posté le    

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