Bonjour a tous !  
Voila je suis tout nouveau sur ce forum , mais je l'avais souvent lu sans intervenir    
C'est bientot la fin de la procédure postbac pour classer ses voeux , je suis attiré par la prépa Ens Cachan , mais je ne sais pas quel choix mettre en premier !  
 
Alors 2 prépas m'intéresse : Turgot et Ozenne  
 
Je sais que Turgot est la meilleure académiquement parlant vu combien d'eleves elles placent chaque année a l'ENS Cachan preuve a l'appui avec leur site pas mal fait qui montre que les débouchés sont bien prestigieux http://www.univ-paris1.fr/diplomes [...] enseleves/ On voit que des eleves ont intégré le magisteres BFA de Dauphine , l'ENS , HEC ...  
 
L'autre avantage de Turgot est d'etre avec Paris 1 ... Qui est l'une des meilleures universités de France ... (Possibilité de cuber en magistere par exemple ...)
 
En revanche j'ai souvent entendu pas mal de mal (lol) de Turgot , disant par exemple que c'etait le pire lycée de Paris (sur hfr d'ailleurs) , locaux dégueu , bouffe ... bref tout y passe ... http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 3653_1.htm
Un autre probleme de Turgot , c'est le logement (cher et Turgot est je pense assez éloigné de Tolbiac)
 
Pour Ozenne , ils placent moins de gens a l'ENS mais ca reste une très bonne formation je pense qui est aussi avec une bonne université cotée en eco (pas autant que Paris 1 peut etre ?) , et puis bon la réputation d'Ozene n'est plus a refaire , ca reste un très bon lycée avec de très bonnes prépas ... Et le lycée est contrairement a Turgot très proche de la fac ...
Cependant , leur site semble en construction et je ne vois pas de témoignages d'anciens , de débouchés concrets ...  
Sinon qu'en est il des effectifs a Turgot et Ozenne ? Est-on vraiment 60 a Turgot
 
Mon objectif a terme serait de rejoindre une GE par AST ou l'ENS , ou bien m'ouvrir des débouchés a l'etranger , peut etre que le prestige d'une université parisienne me servirait d'avantage ?
 
Je vous remercie d'avance !      

J'suis pas expert en prépa cachan mais j'ai malgré tout fréquenté certaines personnes d'Ozenne.
Tu as toi même énoncé les points importants à retenir sur ces deux prépas, elles te permettront toutes les deux d'intégrer de bons établissement si tu t'en donnes les moyens. A priori c'est plus en fonction de ton feeling que tu dois choisir, du genre est ce que tu te sens de faire les aller retour entre P1 et Turgot, est-ce que tu habites paris ou dois tu te trouver un appart et vivre seul etc... mais dans les deux cas ce sont deux bons choix.

Oui , je dois vivre seul dans un appart ... la aussi difficile de trouver a Paris ...  
 
C'est juste que j'ai l'impression que Paris 1 ouvre plus de perspectives que l'UT1 ... ne serait-ce que par sa renommée ...  
 
Comment as tu trouvé ces personnes d'Ozenne ?

Ca dépend de la personne, celle qui m'a le plus marqué était très sérieuse et s'en tirait très bien, d'ailleurs elle a obtenu l'ENS a l'issue de la prépa.  
Sinon le fait de faire ta prépa à Ozenne ne t'empêchera pas de postuler à P1 ensuite dans le cas où tu n'aurais pas une école satisfaisante à tes yeux.

Ouais ... mais je sais pas ... la plaquette de Turgot fait que c'est franchement attirant ... Surtout quand on voit les témoignages de la promo 2010 ... Et ils valident la licence a 15,2 de moyenne ... Ca peut le faire pour integrer BFA Dauphine par exemple ...
A Ozenne sur leur site , on voit pas trop cela ...

Turgot est certainement le plus réputé pour la prépa cachan, après je ne m'avancerais pas trop car comme je l'ai dit je ne suis pas expert dans ce domaine.
 
Mais ce qui est sûr, c'est qu'entre deux bons établissements, aucun des deux ne te limitera plus que l'autre, car au final c'est la valeur de l'étudiant qui compte. C'est un peu comme choisir entre Carnot et H4 pour une prépa ECE, H4 a de meilleures stats, mais dans l'absolue celui qui ne fait pas les efforts pour intégrer, qu'il soit à H4 ou Carnot ça ne change rien.

Y'a tout de même un gap entre Carnot et H4
Enfin la n'est pas la question , il n'y a pas de Turgotiens sur le forum ? ou des gens d'Ozenne ... J'aimerais vraiment comparer la plus value que peut m'apporter l'une ou l'autre ...

On parle souvent de gueguerre entre Paris et la Province au niveau des facs ... Il semblerait que les exigences soit moins importantes lorsqu'on sort d'une université parisienne ...
Pareil a l'etranger je pense qu'ils connaissent mieux Paris 1 que UT1 ...

Juste pour te dire que les 3 derniers majors viennent de Ozenne. Donc voilà..

J'etais au courant oui
 
Mais c'est plus l'attrait de Paris 1 qui me fais pencher ...  
Très bonne formation , reconnue , très bon magisteres , reconnaissance a l'etranger ...  
 
Je viens de tomber sur un classement des lycée , Turgot est mal classé "lycée moyen" dernier qualitatif du classement ... 74% de réussite au bac en 2007 ...  
 
Comment peuvent ils avoir des résultats aussi bons pour la prépa ?  
Sur la brochure http://www.univ-paris1.fr/fileadmi [...] aris1_.pdf tout en bas on voit qu'ils sont franchement nombreux ... Ils casent tout ce monde la dans une classe ?

 
Pour ma part, j'avais surtout choisi Ozenne pour des raisons pratiques: le lycée, la gare et la fac était dans un périmètre restreint en centre-ville.  
Le logement est un peu cher (420 euros par mois pour 18 mètres carrés meublé, mais tu peux trouver moins) mais ça passe, j'ai la gare, la fac et le lycée à moins d'un quart d'heure à pied de chez moi.
 
Concernant la fac, je sais qu'à Ozenne, on n'a pas de souci aussi. On a quasi tous des mentions dont beaucoup de bien aussi.
Au BFA, il y en a une de la promo de l'année dernière qui y est allée aussi.
 
Il est vrai que cela dépend des caractères, mais je ne te conseille pas de t'éloigner trop des parents.
Je comprends qu'en sortant du lycée, tu puisses avoir envie de te barrer loin de chez toi et d'aller vivre seul dans un appart pour être libre sans avoir tes parents sur ton dos. Néanmoins, tu verras qu'il est appréciable de rentrer chez soi un weekend après avoir mal mangé pendant deux semaines . C'est pour ça que je te conseille de prendre une prépa pas trop loin de chez toi, histoire que tu puisses rentrer une fois par mois au moins.
D'où est-ce que tu viens d'ailleurs?
 
Je voudrais aussi ajouter qu'il est vrai qu'une mauvaise prépa peut te couler mais ce n'est pas la prépa qui fera tu seras pris à l'ENS.
Les gens qui sont pris à l'ENS le sont parce qu'ils sont bons et qu'ils ont bossé (en général, on va dire   ).
Tu peux tout à fait être d'une prépa "moyenne" et t'en sortir.
 

J'habite sur un autre continent
 
C'est vrai que c'est un réel avantage d'avoir tout tout pret ... Mais bon prestige ou qualité de vie ?  
 
Turgot et Paris 1 sont ils si éloignés que ca d'ailleurs ?

 
Dans ton cas, le problème de la proximité du foyer familial ne se pose pas    
 
La qualité de vie et de formation comptent tous les deux car elles influencent tes résultats.
Si tu as tout à proximité, c'est moins de temps que tu passes dans les transports donc plus de temps que tu as pour bosser.
 
Pour voir l'éloignement entre Turgot et P1, mappy peut t'aider  

Il parait que c'est 1/2h entre Turgot et Tolbiac ... Je vais pas me plaindre !  
 
Et puis il doit y avoir des journées spéciales fac et d'autres spéciales prépas non ?

Appelle le lycée ou des élèves pour obtenir des infos.

J'en contacte certains sur le net
Ca se passe comment a Ozenne sinon ? Au niveau des cours lycée/fac toussa  
Ca roule sinon ?  
Belle promo ?

 
Les bâtiments de la fac sont proche du lycée (10min pour les anciennes facs, 15 min pour l'arsenal et 20 pour la manufacture).
T'as un délai d'une heure minimum entre un cours au lycée et un cours à la fac. cela marche aussi pas mal par bloc d'une demi-journée (une au lycée, une autre plutôt à la fac).
Niveau résultat, la promo de l'année dernière a bien marché (12 admissibles et 7 admis).
Ma promo est très bien, mais c'est un facteur qui dépend plutôt des gens dedans que de la prépa, c'est très variable selon les années.

Je vois , et quelle est la valeur ajoutée de Ozenne face a Turgot hormis la distance ?
Quelle forme prennent vos cours de culture g et d'histoire eco ? Juste des exposés ou un réel cours ?
 
Avez vous eu des gros admis du genre des cubes aux parisiennes ou au BFA de Dauphine ? (si oui quels résultats ces eleves avaient ils ?

Je ne suis pas un spécialiste de la fillière ECE mais à priori les programmes de prépas sont les même à l'echelle nationnale... après les histoires de pédagogie - exposés  'tout çà - je pense que çà dépend davantage du professeur que de l'établissement. L'essentiel t'as été dit, qu'il s'agisse des aspect pratiques ou des considérations académiques, à savoir que ce sont deux très bons établissements qui te permettront d'avoir l'ENS si tu as le niveau.

Vas y au feeling, si tu es attiré par Turgot franchit le pas, parce que bon, tu peux tergiverser longtemps sur ta comparaison sans réellement avancer. N'oublies pas que ce sont des prépas, pas des grandes écoles.

Je n'ai rien à ajouter à ce qu'a dit RedStyl à part qu'on parle de D2 et non d'ECE (je suppose que c'est un lapsus   ), Turgot et Ozenne sont deux prépas qui se valent.
Oui, il y a déjà eu des cubes admis en parisiennes par le passé mais il y a peu de cubes (1 à 3 par an, pas plus) donc on n'a pas des gens admis chaque année en parisienne.
Le programme du concours est le même au niveau national et les profs font des cours sur le programme.
La culture générale, tu verras que c'est très secondaire et honnêtement, c'est pas difficile.
Ce n'est pas la prépa qui te fera avoir le concours, mais c'est toi en bossant avec les outils de la prépa qui l'aura. Il faut que tu comprennes ça.

Oui desolé  
J'ai une pote qui vise Turgot en ECT pour l'an prochain, du coup j'ai tendance à associer cette école avec de l'éco  

 
Ah ok
Et vous avez eu qq admis au BFA de Dauphine par ex ? (je prend l'exemple de cette formation car c'est la plus dure a avoir ...)

Je ne sais pas si le BFA est la plus dure à avoir, mais on en a bien eu une au BFA l'année dernière.
C'est vrai que la prépa compte pour les magistères, mais c'est surtout tes notes à la fac qui comptent notamment les mentions.

Le BFA ne prend que les majors de chaque fac parait il ... Et encore ils peuvent echouer a l'oral ...

Sais tu comment se débrouillait cette eleve ?

Qu'en est il des langues a Ozenne et a UT1 ?

 
Elle avait mention bien. Le BFA ne prend pas que les majors de chaque fac, c'est une bonne formation mais faut pas exagérer non plus.
Si t'as mention bien à chaque semestre, tu peux tout à fait rentrer au BFA. Ce n'est pas dur à avoir, il suffit de bosser.
Les cours de langue sont à Ozenne, t'en as deux heures par semaine comme dans toutes les D2.
De toute façon l'Anglais n'est que coeff 1, sachant que la somme des coeffs fait 17, donc c'est à dire rien.

 
Oui et non, mais en venant de province il n'est pas rare que l'étudiant en question soit très très haut classé dans sa promo.
Pour avoir discuté avec un BFA cette année, je sais que la major de toulouse y est cette année. Après si on reste dans l'exemple de toulouse,, on peut partir du principe qu'un bon cachan décroche généralement la mention B à la fac (certes ce n'est pas TB mais c'est à mettre en relation avec le taff pour la prépa qui est fait en parallèle).  Il est alors possible que l'aspect mention B+Prépa excuse le fait de ne pas être major, mais c'est à vérifier.

 
En gros, c'est à peu près ça qu'on observe.

Oh vraiment ? Ca rassure !
Mais Dauphine prefere clairement les parisiens ... D'ailleurs Paris 1 n'est t-elle pas d'un niveau plus elevé que l'UT1 ? C'est ce qui me ferait pencher our Turgot (en plus de la reconnaissance quoi ...) mais apres c'est sur que c'est chaud Paris pour une 1ere année peut etre ...
 
Une fille m'avait dit a propos du BFA qu'un type a 16,5 avait été refusé ...

A voir, 16,5 de moy c'est une chose, mais peut être qu'avant c'était loin d'être aussi élevé.

bah tebidoor affirme que la fille admise avec mention bien etait de cette année ... donc je ne sais pas trop ... Il parait qu'il y'a 10 places pour les facs extérieures (20 degead , 10 demi2e , 10 extérieurs) donc les places doivent etre cheres ...  
 
Pour ca que je me demandais si c'etait un réel avantage d'etre dans une fac parisienne qui plus est la plus connue ...

 
J'ai entendu dire qu'il n'y avait pas de quota, ils font au feeling, s'il n'y a rien à prendre tant pis sinon ils font leur petit marché comme ils le sentent.
Pour la fille en question j'sais pas, j'ai juste raconté ce qu'un mec en 1ere année de bfa m'a dit.

 
Je vois ... et il était en prépa Cachan aussi ?

No idea
 
edit: mais à la limite on s'en fiche un peu, je pense que la plus value de la prépa cachan est indéniable. A mon avis il vaut mieux une mention B+cachan qu'une mention TB 100% fac.

 
evidemment , mais mon probleme porte sur l'hesitation entre Ozenne (UT1) et Turgot(Paris 1) vu que les 2 sont des prépa D2 , il vaut peut etre mieux prendre celle de Paris ? Surtout pour Dauphine ... et vu que Paris 1 a l'air plus prestigieuse que UT1 , une mention B a Paris 1 est préférable a une mention B a UT1 je suppose ?

P1 n'est pas plus réputé que l'UT1 surtout que la fac d'éco-gestion est remplacé définitivement par l'école d'économie de Toulouse (TSE) l'année prochaine. Le nobélisable français, Jean Tirole, il est à Toulouse pas à Paris.
 
Prenons le dernier classement mondial: TSE est 11e et PSE: 20e.
source: ideas.org
 
Au niveau licence, il n'y a pas de grande différence entre les universités, c'est vraiment en master que ça se différencie.
P1 n'est pas plus dur qu'UT1 et tu peux comparer avec un mec de Nantes (demande à Webboy), de Strasbourg, de Pau, etc... Le niveau, il est le même.
Je ne suis pas du tout persuadé que la mention B à P1 vaut mieux que Paris.
 
Pour le BFA, il y a certes une qualité de dossier exigé mais aussi une partie piston (en gros, mieux vaut être de la maison ou connaître des gens).
 
Locosr, après y avoir réfléchi, il est peut être possible qu'on parle de la même personne    
Je vais me renseigner et je te confirme après.

Ok je vois ... je disais ca car certains apparement auraient du mal a Dauphine alors qu'ils etaient bons en province ...

Teb=> Je connais pas du tout la personne en question, je rapporte juste les propos d'un insider du BFA.
 
=>Mihaw, je suis pas d'accord avec ce que dis teb concernant le niveau des licences, quand je regarde des gens venant de Marseille ou Dijon, je me dis que je suis pas tant que ça à plaindre avec Toulouse en comparaison.
 
Par ailleurs pour ce qui est du classement TSE/PSE, je suis pas sûr que ce soit pertinent étant donné que l'une est axée micro, et l'autre macro. On notera quand même qu'à dauphine il y a quelqu'un avec une double licence qui est en tête de promo (16 moy ce qui est très high) et qui c'est fait recaler à la PSE pour un master, je suis pas sûr que la TSE exige un niveau si élevé pour les masters.
 
Pour ce qui est de l'écart entre P1 et UT1, je pourrais pas dire avec certitude, mais rassure toi comparativement aux autres facs UT1 n'est pas du tout la pire bien au contraire, je lui reproche simplement d'être survendu à cause de sa proximité avec la TSE (étant donné qu'un certains nombre d'UT1 intègre la TSE pour la L3). Mais je pense que c'est un amalgame qui est fait entre le niveau PHD de la TSE et le reste. Par ailleurs pour ce qui est de la facilité d'accès aux formations en venant de P1, je pense pas dire de bétise en avançant l'idée que les facs comme dauphine préfèrent généralement les univs parisiennes pour une raison x ou y. Ca peut donc entrer en ligne de compte dans le cas ou l'on souhtaiterait préparer "l'après prépa sans avoir décroché l'ens".

Ca appuie ce que je disais donc ?
 
locosr , le mec en question a une double licence en quoi ?

 
On est parfaitement d'accord, et cela vaut aussi pour P1. Toutes les facs sont en sous-financement avec des amphis bondés, pas assez de TD et des profs qui en ont pas grand chose à faire des élèves pour la plupart.
 

 
A quel master de la PSE, elle s'est fait refoulée? l'APE? A l'ETE ou au PPD, elle aurait du passer crème.
Détrompe-toi, il y a beaucoup d'étrangers qui postulent à la TSE, notamment les Chinois et la concurrence est très rude.
Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que les notes qui comptent mais aussi la personnalité, la motivation et la cohérence du projet d'études.
 
Le classement PSE/TSE est pertinent, il y a des microéconomistes à la PSE (Picard, Cahuc) comme il y a des macroéconomistes à la TSE (Sumudu Kankanamge, Rebeyrol, Pancrasi et surtout Christian HELLWIG qui est une grosse pointure, pour n'en citer que quelques uns). La TSE a recruté pas mal de macroéconomistes et ils montent dans ce domaine.
 

 
On n'est d'accord mais la TSE englobe l'UFR d'éco-gestion l'année prochaine et la licence subit une transformation considérable.
En première année maintenant, ils ont quasiment un contrôle continu chaque semaine.
 

 
Le parisiannisme, hélas, rentre en compte, mais être en parisienne n'offre pas de sésame et être en province, ne ferme pas les portes des meilleures formations sur Paris.

Faut dire qu'a Paris 1 y'a pas mal de greves/blocages ca peut etre nuisible ...
 
 
 

Tiens c'est très intéressant ! Tu es sur de ca ? Tu penses que le programme de licence va changer ?  
Un CC chaque semaine ? Comme en prépa ?  

Ca compte dans quel sens ? J'imagine que dans le CV ca doit plus le faire d'avoir été dans une fac a Paris ? Ou pas peut etre ?
 

Mikhawdel, sur la TSE, j'en suis, en tant qu'élu au conseil d'UFR, j'ai même voté les nouveaux programmes de la TSE.
La fac d'économie-gestion laisse place à la TSE.
C'est à dire que les étudiants en éco à Toulouse ne seront plus dans une fac mais dans une école statutairement rattachée à l'université.
L'UT1 vote l'enveloppe de la TSE mais celle-ci est libre de la gérer comme elle le souhaite.
Le programme de la licence pour l'instant reste sable mais les conditions de travail sont en train de changer avec des contrôles continus réguliers, ce n'est pas comme la prépa car le boulot y est moindre et les évaluations courtes (1h30 contre 4h).
L'autre changement majeur avec cette modification du statut est le déplacement de la sélection de l'entrée en M2 à l'entrée en L3, puisque désormais il faudra avoir deux mentions assez bien pour y rentrer (ce sera strictement le cas en éco-gé mais plus souple en éco-droit ou en MASS ).
 
Pour le CV, je pense que tout dépend où tu postules. Le RH ne va pas regarder spécialement ta licence mais plutôt ton M2 et tes expériences professionnelles. Il y a aussi le réseau qui compte.