Perdue dans les études

Perdue dans les études - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:14:37    

Bonjour je viens poster par ce que je suis en fac d'histoire à la sorbonne, et je ne vois pas beaucoup de debouchées possibles après une licence ou un master à part intégrer des écoles.. Hors les écoles sont chères et mes parents gagnent très peu (mère aux assedics, père ayant un salaire de 1500 euro par mois) tous deux n'ont jamais fait d'économies pour mes études, et ne s'en sont jamais soucié, par ailleurs, j'ai eu une situation familiale très difficile (placée en internat toute ma scolarité au lycée) je ne voyais mes parents que le week ends, puis presque jamais quand j'ai eu mon copain.. Ils ne m'ont jamais informé sur les études supérieures, jamais demandé ce que je voulais faire, jamais proposé d'en discuter.. ETC.. et moi livrée à moi même et pas très fut fut pour mes 17 ans, je me suis orientée en Histoire par ce que ça me plaisait sans prendre la peine de regarder les debouchés.. Résultats : que faire quand on sort d'un bac L, qu'on a pas d'économies pour les études et qu'on veut s'orienter vers une " bonne " filière ?  
Je sais que y'a pas 36 milles solutions mais je suis face à une impasse là..

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:14:37   

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:19:10    

- Soit tu vas en ESC avec un Prêt étudiant (Tu as aussi le Prêt garantie par l'Etat qui peut aider ;) )
- Soit tu vas en IEP
- Soit tu retournes en Bac+1 dans une filière qui a des débouchés... (AES, Droit etc).

 

:spamafote:

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Message édité par Profil supprimé le 23-10-2010 à 22:20:17
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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:23:17    

A la sorbonne, t'as la double licence histoire-sciences politique, le magistère de relations internationales (de mémoire) qui sont de super formations. Pour histoire-sciences po, l'idéal serait que tu torches ta L1 et tu postules en fin d'année pour une entrée en L2. Pour le magistère, faut postuler en fin de L2 ou de L3 (je crois).  
Et t'as aussi la prépa sciences po. Si t'intègres, avec les revenus de tes parents, ça sera vraiment pas cher (idem pour HEC, gratuite pour les boursiers) http://supportscoursenligne.scienc [...] lateur.htm  
 
Donc te stresse pas comme ça :d

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:38:11    


 
Tu penses vraiment que la licence d'histoire n'a pas de débouché ?  :(

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:45:37    

Je ne dis pas qu'elle en a pas, mais ils sont quand même très limités compte tenu du nombre d'étudiants beaucoup plus élevé ! Il faut rester réaliste quand même ! ;)

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:46:24    


 
On peut quand même devenir prof / fonctionnaire non ? *inquiet* [:valvendeur]

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:47:20    

Bien entendu... mais là aussi les places sont limitées. La majorité ne le deviennent pas, c'est un fait !

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Message édité par Profil supprimé le 23-10-2010 à 22:47:38
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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:47:38    


 
Ils deviennent ?

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:48:30    

Ils se réorientent dans une autre filière ou font un job qui n'a rien à voir avec l'histoire... Je dis ça car j'ai quelques connaissances qui sont dans ce cas.

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Message édité par Profil supprimé le 23-10-2010 à 22:48:53
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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:50:26    

 

Une amie souhaite tenter les concours d'infirmière, elle a déjà fait une année de médecine :).

 

Elle va réussir ! Sinon, elle réussira autrement :)


Message édité par Abyss78 le 23-10-2010 à 22:50:37
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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:50:26   

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:54:09    

Quelle rapport avec l'Histoire ? :/

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:55:17    


 
Elle est en L1 d'histoire là.

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:55:44    

Ah oki :)

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 22:59:31    

wat, y'a un multi ou quoi là ?

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Marsh Posté le 23-10-2010 à 23:01:06    


 :??:

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 00:34:13    

Vas en droit

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 01:18:59    

C'est abusé de dire que parce que tes parents ne s'intéressent pas plus à ton orientation tu as fais les mauvais choix. Mes parents n'en ont personellement rien eu à cirer de mes études. Ou plutot : ils ne me demandaient pas de détails mais attendaient/attendent des résultats. Ils ne m'ont jamais demandé ce que je voulais faire, c'est limite si ils n'ont pas appris que j'allais en UK la veille. Tu mets ton manque d'intéret, de motivation, de débrouillardise sur le dos de tes parents et c'est nase.  
 
Pour ce qui est des moyens là aussi c'est un faux problème : si tu ne veux pas banquer pour tes études et ton avenir alors tu banqueras pour quoi? En plus on est France les bourses sont pas très difficile à obtenir et en étant étudiante en histoire tu peux tenter de pêcher des jobs alimentaires. Il reste aussi les prêts étudiants avec la garantie de l'état etc comme je ne sais plus qui l'a proposé. Tout est une question de débrouillardise : tu fais un bilan, tu prends des décisions puis tu te bouges et tu vas chercher des solutions.  
 
Pour ce qui est de la fac d'histoire, j'ai des potes qui ont switché en géo et font des Masters plutot cool! Tu peux aussi tenter les différents concours aux IEP ou faire comme je ne sais plus qui l'a conseiller le cursus RI..mais vu comme tu me sembles motivée et débrouillarde je te déconseillerais +++ de t'engager en RI et surtout en France.. Tu peux également garder l'histoire ça se te plait et coupler ça à quelque chose de plus rentable type droit etc..  
 
Bonne chance!

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 01:48:46    


+1, je me suis fait la même réflexion. Mes parents non plus n'ont pas été acteur de mon orientation. D'ailleurs c'est bien l'un des domaines où je dirait même qu'ils n'ont pas leur mot à dire (Sauf s'il y a des contraintes financières pas exemple... et encore il y a souvent des alternatives). Il faut savoir se prendre un main ! :o

 

Tu as fait des erreurs, tu dois assumer cela... seule ! :o

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Message édité par Profil supprimé le 24-10-2010 à 01:50:26
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 04:34:55    

Pas super d'accord avec vos réflexions. Etre parent, c'est pas juste pondre et faire bouffer son gamin mais assurer son bon dvlpmnt jusqu'à la fin de ses études sachant qu'à la base elle a jms demandée a être là !
 
Tenir votre discours, c'est le meilleur moyen de déculpabiliser les parents et entretenir la problématique absence de mixité sociale.
 
Pour ma part, si tu t'orientes vers les écoles de commerce, jte conseille d'intégrer en admissions parallèles une école qui propose de l'apprentissage, ce qui pourrait financer la quasi totalité des frais liés à la scolarité + pret étudiant remboursable sur 9 ans pour le reste. Je t'ai envoyé un MP.


Message édité par ArthurKoestler le 24-10-2010 à 04:47:20

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Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup !
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 09:28:23    


 
Super top moumoute vos succes stories les gars, mais j'ai envie de dire osef non ? c'est pas parce que ça s'est passé comme ça chez vous que ça doit se passer comme ça chez tout le monde, faut bien se mettre ça dans le crâne. Et si c'est pour dire qu'elle doit assumer cela seule, on se passera de ce genre de réflexions, ça ne mène nulle part. Vraiment, ça me donne de l'urticaire ce genre de réflexions, ce côté "bien fait pour ta gueule sale assistée". D'ailleurs, il ne me semble pas qu'elle parle d'erreur quant à son orientation, mais qu'elle a le sentiment d'être perdue, ce qui est différent et complètement normal.
 
Pas la peine non plus de lui dire de se ré-orienter dans une filière complètement différente. D'autant plus que quand tu te débrouilles bien, chaque fac peut offrir une large gamme de débouchés, il "suffit" juste de s'y intéresser et de se renseigner, ce qu'elle est en train de faire, pas la peine donc de lui tomber dessus. Le seul conseil qu'on puisse lui donner, c'est de réussir sa L1, de postuler à la double licence histoire/science po (ou alors histoire-archéologie, histoire-géo, histoire-éco etc. et autres doubles cursus plus originaux qu'une simple licence) et de faire ensuite la prépa sciences-po ou bien le magistère ( http://www.univ-paris1.fr/diplomes/mriae/ ).

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 11:55:51    

On va parler des rôles et des places des parents, des divorces, des tensions familiales, de l'alcoolisme des pères et des mères, de la pauvreté et la prostitution en milieu étudiant, des causes de la démotivation, du rôle de l'Etat.....ou.... va-t-on parler de l'orientation de la jeune femme qui est actuellement en fac d'histoire ?  
 
Sur ce topic, je suis plutôt pour la seconde solution.
 
A partir de là, je dirais que compte tenu des moyens très limités des parents et compte tenu de la filière suivie, quelques pistes (parmi d'autres) sont envisageables. En revanche, il est impératif de travailler très sérieusement (et ca ne dépend pas forcément des revenus des parents) pour obtenir de bons résultats (et acquérir un bon niveau).
 
Exemples :
- Concours pour devenir enseignante.
- Intégrer Sciences Po (Paris ou IEP Province) et viser quelques concours administratifs ou, par cette voie IEP, intégrer ensuite une top ESC. (les prêts bancaires ne sont pas que des fantasmes à ce niveau).
- Ne pas perdre de vue les doubles licences (histoire-...).
- Penser à l'alternance et regarder les formations qui sont susceptibles de t'intéresser, d'offrir des débouchés et qui proposent cette formule.


Message édité par henri-alexandre le 24-10-2010 à 11:56:27
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 13:29:22    

- En même temps peut être aussi que ses parents n'y connaissent pas grand chose.. Je pense qu'une bonne moitié des parents d'aujourd'hui s'y retrouvent pas forcément entre les BTS/DUT/Licence/Master/MAgistère et autres. Tout ce que je dis c'est que mettre sur le dos de ses parents et des difficultés financière un mauvais choix d'orientation c'est se moquer du monde. Ce n'est pas parce qu'elle a 17 ans a décidé d'aller à la fac soit prétexte qu'elle aimait l'histoire en Tle que ça veut dire qu'elle peut blamer ses parents.
Oui les parents ne sont pas sensé faire des gosses et les laisser livrer à eux-même mais de là à dire qu'ils sont sensé te tenir la main et faire des réunion de famille sur ton orientation c'est abusé.  
 
On est responsable de ses échecs comme de ses réussites surtout quand le dit échec provient d'un manque d'information et donc d'une certaine paresse. (en terminale elle aurait pris 2 min pour savoir ce qu''étais la fac d'histoire elle en serait pas morte et elle n'a pas besoin de ses parents pour contacter des étudiants ou aller aux JPO et différents salons)
 
Pour le reste la Sorbonne propose vraiment des trucs bien Histoire-géo/éco/droit c'est un coktail pas mal.
 
Pour ce qui est des IEP le problème est : est-ce que ça lui plaira? Et il va falloir qu'elle s'y prépare +++ (que ce soit épreuves ou oraux je connais des gens avec un parcours cohérent qui se sont fait bananer à l'entrée en master!) Il faudrait qu'elle nous donne davantage d'infos concernant ses gouts/intéret, ses aspirations professionnelles.. parce que les bi diplome c'est cool mais si elle en fait rien.. et préparer scpo si au final ce n'est pas le type de cursus etc qui lui tentent.. elle pourrait aussi préparer HEC/ESSEC et en plus je crois que c'est quasi gratuit pour les boursiers (ce qu'elle doit être).  


Message édité par Profil supprimé le 24-10-2010 à 13:31:59
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 15:32:36    

Tout sauf la fac d'Histoire? :D  
Perso j'ai fait un Master Recherche en Histoire à la Sorbonne et je ne suis pas désespérée. Je suis même très contente et très fière d'avoir fait ce Master et si je devais revenir en arrière, pour rien au monde je n'annulerai ces choix même si maintenant j'aimerais faire des études dans une autre branche en plus! Certes, mes parents ont peut-être une situation financière plus confortable, ce qui me donne le luxe de pouvoir choisir mes études. Mais j'avais des copines qui n'avaient même plus de contact avec leurs parents en fac d'Histoire... donc tout est possible.
 
Déjà Cloep9, tu es où? A Paris I ou Paris IV? La mentalité et l'atmosphère d'une fac à l'autre est très différente.
Ensuite, est-ce que tu AIMES ce que tu fais? C'est essentiel pour pouvoir mener à bien tes études.
Enfin, dernier point, est-ce que tu veux faire des études courtes (2 ou 3 ans max) ou longues (au moins 4 ans)?
Si tu n'aimes pas trop l'Histoire et que tu veux faire des études en moins de 3 ans, et que tu comptes travailler en France... Oui, tu devrais peut-être songer à te réorienter dès maintenant...
Sinon, si tu aimes et que tu es prête pour un Bac+5 voire deux diplômes, crois en tes études et donne-toi à fond! Il faut par contre que tu sois prête à défendre ton projet...
 
L'Histoire apporte une capacité de réflexion aigüe, de remise en cause, d'ouverture d'esprit, de synthèse et de recherche de l'information.Donc au niveau de ta formation d'esprit, l'Histoire c'est super. Encore faut-il bosser sérieusement la matière et l'aimer. Car si tu te contentes d'apprendre les infos de base, tu feras de l'Histoire comme en Terminale et ça ne t'apportera pas grand-chose à part un vernis de culture générale. Il faut que tu suives vraiment les pistes de réflexion que t'offrent les profs.
Les anglo-saxons appellent ça les "transferable skills", les compétences "transférables", c'est-à-dire des trucs pas spécialement liés à un boulot mais que tu pourras utiliser partout.
En plus la fac d'Histoire est vraiment très souple pour les étudiants qui souhaitent travailler en dehors : horaires modulables, choix des TD, profs compréhensifs... et beaucoup de temps de travail perso organisable à ton goût.
 
Après une Licence d'Histoire, tu as accès à énormément de Master : toutes les sciences humaines (socio, anthropo, sciences po...), la plupart des trucs liés à la culture, la documentation, la com, le journalisme, parfois des trucs en commerce ou tourisme... dont pas mal de master professionalisants. Tu peux aussi passer les concours. Les meilleurs élèves de L3 boursiers ont un "prix du mérite" supplémentaire à leur bourse qui est assez intéressant.
Enfin, avec un Master en Histoire, tu peux tenter la recherche, tenter l'étranger, le secteur de la culture... et plus en fonction de tes activités extrascolaires. Si tu choisis stratégiquement ton thème de Master, tu peux obtenir de très bons financements et intéresser de nombreux secteurs (par exemple une histoire de la défense ou des assurances peut intéresser le minsitère de la défense ou une assurance, ya des prix universitaires qui existent!).  
 
L'idéal c'est quand même d'associer ton diplôme en Histoire à des compétences spéciales : un autre diplôme en droit par exemple, un bon niveau en langue etc.
 
Bref en tout cas, une Licence d'Histoire ça ouvre quand même des voies et moi je trouve ça très enrichissant!
Mais encore faut-il que tu réfléchisses à ce que tu veux vraiment et à ce qui t'intéresse vraiment...


Message édité par ellinea le 24-10-2010 à 16:11:06
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:04:39    

chloep9 a écrit :

Bonjour je viens poster par ce que je suis en fac d'histoire à la sorbonne, et je ne vois pas beaucoup de debouchées possibles après une licence ou un master à part intégrer des écoles.. Hors les écoles sont chères et mes parents gagnent très peu (mère aux assedics, père ayant un salaire de 1500 euro par mois) tous deux n'ont jamais fait d'économies pour mes études, et ne s'en sont jamais soucié, par ailleurs, j'ai eu une situation familiale très difficile (placée en internat toute ma scolarité au lycée) je ne voyais mes parents que le week ends, puis presque jamais quand j'ai eu mon copain.. Ils ne m'ont jamais informé sur les études supérieures, jamais demandé ce que je voulais faire, jamais proposé d'en discuter.. ETC.. et moi livrée à moi même et pas très fut fut pour mes 17 ans, je me suis orientée en Histoire par ce que ça me plaisait sans prendre la peine de regarder les debouchés.. Résultats : que faire quand on sort d'un bac L, qu'on a pas d'économies pour les études et qu'on veut s'orienter vers une " bonne " filière ?  
Je sais que y'a pas 36 milles solutions mais je suis face à une impasse là..


Apparement c'est le milieu populaire ... souvent difficile pour des parents d'un tel milieu que leur enfant, une fille en plus, fasse des études. En terminale, j'avais même mon prof principal qui conseillais aux élèves ayant des parents peu fortunés de faire des CAP apres le Bac, services à la personne pour les filles, techniques pour les garçons.  
 
En plus apres un bac L l'orientation est dure et mène le plus souvent aux caisses d'un magasin ou prof dans le meilleur des cas. Même pour faire une prépa littéraire, mieux vaut faire un bac scientifique c'est dire ! Ou alors en informatique (j'ai un bac L, j'ai fait fac d'histoire puis un BTS informatique). Perso en fac d'histoire, j'ai pris des options maths (statistiques), démographie et en documentation ... avant de tout plaquer pour un BTS info.
 
Pour une "bonne filière" la prépa est de rigueur. Comme ça a été dit, les prépas sur concours permettent aux étudiants admis qui ont des parents peu fortunés d'avoir une chance en Sciences Po ou HEC. Mais un concours ça se prépare ...
 
Je conseille aussi la réorientation vers un BTS en alternance, mais pour biffurquer en licence faut un bon dossier scolaire .... ou faire le CNAM à la sortie du boulot ! Ou pourquoi pas un DUT dans ce que tu veux faire (mais là attention ce sera presque impossible de travailler en meme temps que les cours).

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Message édité par Yipyip le 24-10-2010 à 16:06:34
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:32:01    

Yipyip a écrit :


En plus apres un bac L l'orientation est dure et mène le plus souvent aux caisses d'un magasin ou prof dans le meilleur des cas. Même pour faire une prépa littéraire, mieux vaut faire un bac scientifique c'est dire ! Ou alors en informatique (j'ai un bac L, j'ai fait fac d'histoire puis un BTS informatique). Perso en fac d'histoire, j'ai pris des options maths (statistiques), démographie et en documentation ... avant de tout plaquer pour un BTS info.
 
Pour une "bonne filière" la prépa est de rigueur. Comme ça a été dit, les prépas sur concours permettent aux étudiants admis qui ont des parents peu fortunés d'avoir une chance en Sciences Po ou HEC. Mais un concours ça se prépare ...


 :sarcastic:  
Non mais franchement, ya rien de plus agaçant que ce type de discours!
 

Citation :

apres un bac L l'orientation est dure et mène le plus souvent aux caisses d'un magasin ou prof dans le meilleur des cas


Euh... Déjà c'est pas avec un bac L que tu deviens prof, hein. Faut un Master pour être prof...
Ensuite bah oui, c'est sûr que le Bac L en lui-même n'est pas fait pour avoir un boulot. Pour avoir un boulot avec juste un bac, on choisit un bac pro. Le bac L est une préparation aux études supérieures. Donc oui, avec un Bac L et rien d'autres, on a pas accès à grand-chose... mais fallait y penser en choisissant un bac général! Et c'est pareil si on a un bac S ou ES. C'est pas fait pour avoir un boulot en sortant du lycée! C'est fait pour continuer ses études!
 

Citation :

Même pour faire une prépa littéraire, mieux vaut faire un bac scientifique c'est dire !

Lol je sais pas d'où tu tiens cette info... et ça dépend si tu veux une prépa littéraire option maths ou une prépa littéraire pure...
Le problème des bacs généralistes, c'est que certaines personnes qui n'y connaissent rien ont décidé que les sciences c'est trop mieux que les matières littéraires et que donc les nazes font des langues, les bons des maths. Certes, si tu ne sais VRAIMENT pas quoi faire (du style tu hésites entre sciences po, droit, médecine, informatique, prépa ingé, histoire, éco et grec ancien) vaut mieux choisir un Bac S avec option grec ancien et tout ce que tu peux car c'est vrai qu'en L, on fait plus beaucoup de physique et de maths. Mais si tu sais déjà que le prix Nobel de Physique, ça t'intéresse pas et que tu n'as aucune envie de concevoir des métros ou de devenir dentiste, ben choisis L ou ES selon tes goûts!
Le problème est qu'on convainc les bons élèves d'aller en S et on envoie ceux "qui n'ont pas le niveau" en L dans certains lycées. Ce qui créé des faux scientifiques et des mauvais littéraires.
Parce qu'en L, des gens qui détèstent la littérature et qui trouvent que l'Histoire ça sert à rien, yen a. Donc forcément, en prépa littéraire, ils se ramasseront. En S, ya aussi ceux qui aiment tout ou qui sont de fibre littéraire mais pas mauvais en maths et qui ont donc été influencés pour aller en S. Eux ils seront très bien en prépa littérair Ya aussi les scientifiques purs et durs qui détestent l'Histoire, trouvent que Baudelaire, c'est niaiseux, et que les langues étrangères merci bien mais baragouiner l'anglais ça suffit. J'en ai connu plein des comme ça : aujourd'hui ils sont excellents en physique et futurs ingénieurs mais en prépa littéraire, ils auraient souffert le martyre.
En résumé, la prépa littéraire pure, c'est fait pour les vrais (et bons) littéraires. Donc tout à fait adapté aux L qui aimaient vraiment ça et qui ont choisi de faire L par conviction et non par défaut.
 

Citation :

Pour une "bonne filière" la prépa est de rigueur.

 
:sarcastic:  
Non.
La fac, c'est très bien contrairement à ce que beaucoup (qui n'y ont jamais été, qui étaient frustrés d'avoir raté leurs concours, qui étaient dans une fac minable ou qui étaient juste nuls en fac) en disent. Après ça dépend des facs et de la qualité de travail mais la fac française est d'un excellent niveau.
En plus, c'est quoi une "bonne filière"? Ya pas que Sciences Po, l'ENA et HEC dans la vie. Faut arrêter franchement!
 :sarcastic:
 
En résumé, la catégorie du bac générale, on s'en fout, ta vie se joue pas à ce moment-là.
Et puis faut pas répéter tout ce qu'on vous enfonce dans le crâne comme la sainte vérité de l'orientation!

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Message édité par ellinea le 24-10-2010 à 16:34:02
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:39:32    

En ce qui me concerne le Bac L n'est généraliste que de nom... en pratique il est bien trop spécialisé pour en faire partie :o

 

Enuite, bien entendu, il faisable de s'en sortir avec un Bac L mais cela reste tout de même bien plus difficile qu'avec quasiment n'importe quel autre Bac (Général, Techno ou Pro).

 

Il faut se rendre à l'évidence, même si quelques un réussissent, ils ne sont pas légion comparativement aux autres filières. Les lettres ont perdues leur lettre de noblesse, c'est un fait. A présent même pour faire des études littéraire, un Bac S ou ES est statistiquement un meilleur choix. (La Prépa BL ouvre les mêmes débouchés que la AL avec d'autres encore qui ne sont pas dispo pour la dernière).

 

Je ne dis pas que c'est bien comme ça , que la S c'est l'Elite etc mais bon, il faut ce rendre à l'évidence... avec un Bac L on part déjà avec un rafale dans le pied :o

 

EDIT : La casi-totalité des L que je connais sont partie en Fac pour ensuite se réorienté ailleurs, ou abandonner leur études. Comparativement aux S, ES, STI et STG que je connais qui ont eu beaucoup plus de chances !

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Message édité par Profil supprimé le 24-10-2010 à 16:41:56
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:42:51    

 

Ah beh si les statistiques le disent.. [:petrus75]

  

Merde quoi, un peu de rigueur intellectuelle. Y'en a marre de ces discours qui s'abritent derrière des airs fatalistes et faussement scientifiques pour asséner des âneries. Et qui revient tout le temps sur hfr ou ailleurs. De la part de gens majoritairement scientifiques, ça la fout un peu mal de pas savoir lire des statistiques.

 

Le discours de ellinea est absolument juste. Comme quoi, faire un peu de lettres et de philo, ça permet ptêt pas de trouver un job, mais il semble que ça participe à l'élaboration d'une pensée rigoureuse.

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Message édité par Profil supprimé le 24-10-2010 à 16:45:09
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:52:30    


Comme quoi elle est assez rigoureuse vue que toi même tu en acceptes les conclusions  :whistle:

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:54:55    

J'adore la nana pose une question et se casse et s'en suit un débat de 30 messages, what else ?

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:54:56    

 

C'était ironique.
Et j'ai jamais dit qu'une licence pure de philo/historie/sciences humaines permettaient de trouver un job d'ailleurs. Mais ça peut être un très bon tremplin vers une école de commerce, sciences-po, le CELSA, les instituts de journalisme, le professorat etc. Et les qualités intellectuelles qu'on développe pendant ces formations ont aussi leur public.

 

Bref, dire à partir de stats pêchées à droite à gauche qu'il vaut mieux faire S que L pour une hypokhâgne, c'est absurde et ça participe à la dévalorisation constante du bac L (et ES), alors que c'est une erreur d'analyse grossière.


Message édité par Profil supprimé le 24-10-2010 à 16:57:11
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:57:26    

Et j'ai jamais dit que ces formations n'était pas bonne dans l'absolu. J'ai seulement dit que les débouchés n'était souvent pas là (Je trouve d'ailleurs cela dommage). Mais en aucun cas je n'ai voulu dire autre chose :spamafote: (Moi même j'adore l'histoire, et les sciences humaines m'intéresse beaucoup donc je ne risque pas de dire le contraire !)

 

J'ai jamais dit qu'il fallait faire S pour ce genre de prépa. J'ai seulement dit que la BL offrait plus de débouchés (et c'est un fait !). Je n'ai pas donné de justement mais seulement exposer des fait...

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Message édité par Profil supprimé le 24-10-2010 à 16:59:12
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 16:59:56    


 
Les débouchés ne sont pas là quand tu ne les connais pas (ce qui est un autre problème). Mais j'ai plein d'exemples de gens qui ont fait une licence/M1 de socio, histoire, philo, lettres, anthropologie, science politique etc. qui en complétant leur formation par une école de commerce, de communication, de journalisme, un CAPES ont pu trouver des jobs.

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 17:00:57    

Mime, vas bosser si tu veux pas finir comme la demoiselle :o

Reply

Marsh Posté le 24-10-2010 à 17:04:11    


 
Sauf que la BL n'a rien à voir avec l'AL. Les maths/sciences sociales ont un poids énorme, le latin n'est pas obligatoire, les horaires sont différents (de même que les programmes). Et au final, y'a pas beaucoup plus de débouchés à part l'ENSAE (qui offre pas mass de places). Mais Ulm n'a que 20 places, Lyon 1 ou 2 places, Cachan guère plus. Alors que rien que sur Ulm en AL, on est à 75, environ 120 à Lyon et quelques une à cachan en langues.  
Pour les écoles de commerce, les chances sont équivalentes vu qu'il n'y a pas de quota pré-définis.

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 17:28:01    

Comme je l'ai dit, si certains élèves sortant de filière scientifiques s'en sortent mieux que ceux sortant de filière littéraire, c'est aussi une question de niveau de base de ces élèves. Les bons élèves sont souvent orientés vers S, les moins bons vers L. Du coup ça se répercute sur leurs débouchés... mais c'est plus lié à leur niveau qu'à leur bac! Un S avec un bac au rattrapage aura pas du tout plus de chance de réussir qu'un L avec 16 de moyenne.
Moi au lycée, j'avais des amis très bons en classe et je me souviens des profs qui leur disait "mais pourquoi tu veux aller en L? tu es si bon en maths, tu pourrais faire ce que tu veux...". Ils renforçaient les clichés, comme si L c'était vraiment quand t'avais pas le choix. Heureusement que ces amis ont résisté à la pression et ont vraiment choisi ce qu'ils aimaient. Au final, ils ont eu leur bac L avec mention TB et aucun souci dans la suite de leur parcours. En revanche, j'avais des amis qui voulaient faire S et qui étaient vraiment pas très littéraires et les profs leur disait "non, t'es pas assez bon, va plutôt en L". Comme si c'était une question de niveau! Ben ceux-là, ils ont pas eu des super notes au bac pour la plupart et ils ont pas trop réussi dans les études supérieures.
 
Et puis c'est un débat un peu étrange car au final, le bac c'est vraiment pas très important. C'est important au lycée et après plus grand-monde ne s'y intéresse. On en fait tout un foin dans les médias, auprès des parents et des profs mais en vrai, ça change pas une vie et ça n'a que peu d'impact sur la vie professionnelle (dans le cas des bacs généralistes bien entendu!). Sauf si on rêve d'un métier à dominante scientifique et qu'on choisit L, là c'est vrai que ça limite les choix profesionnels car il faudra vraiment bosser jour et nuit à la fac pour rattraper les 2 ans de maths et physique qu'on a raté au lycée (si on veut être médecin, pilote d'avion, ingé, financier par exemple...). Dans ce sens, oui, Webboy a raison, L c'est plus spécialisé que les autres car on choisit de ne plus étudier les matières scientifiques assez tôt.
 
Enfin pour rebondir sur ce que dit Webboy sur ses amis qui ont fait L, on peut très bien s'en sortir avec un bac L. Moi parmi mes amis titulaires d'un Bac L :
- Trois avocats (affaires, droit de l'homme et pénal)
- une en école de magistrature
- un en médecine (si si ça arrive!)
- deux-trois à l'ENS futur chercheur
- une titulaire d'un BTS tourisme et hôtesse au sol pour une compagnie aérienne.
- une hôtesse de l'air
- une manager de bar.
- une manager d'un restaurant.
- deux traductrices
- deux bibliothécaires/documentalistes
- une administratrice à l'université
- une responsable marketing après l'ESSEC
- une responsable marketing d'un entreprise de tourisme puis service culturel d'une ambassade
- deux journalistes
- deux médiateurs culturels
- une en Master de conservation
- une actrice et aspirante réalisatrice
- une designer
- un assistant parlementaire à l'étranger
- trois instits
etc.
Yen a d'autres :)
 
Donc franchement, c'est pas au niveau du bac que ta vie se définit!

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 17:37:55    

ellinea a écrit :

Comme je l'ai dit, si certains élèves sortant de filière scientifiques s'en sortent mieux que ceux sortant de filière littéraire, c'est aussi une question de niveau de base de ces élèves. Les bons élèves sont souvent orientés vers S, les moins bons vers L. Du coup ça se répercute sur leurs débouchés... mais c'est plus lié à leur niveau qu'à leur bac! Un S avec un bac au rattrapage aura pas du tout plus de chance de réussir qu'un L avec 16 de moyenne.Moi au lycée, j'avais des amis très bons en classe et je me souviens des profs qui leur disait "mais pourquoi tu veux aller en L? tu es si bon en maths, tu pourrais faire ce que tu veux...". Ils renforçaient les clichés, comme si L c'était vraiment quand t'avais pas le choix. Heureusement que ces amis ont résisté à la pression et ont vraiment choisi ce qu'ils aimaient. Au final, ils ont eu leur bac L avec mention TB et aucun souci dans la suite de leur parcours. En revanche, j'avais des amis qui voulaient faire S et qui étaient vraiment pas très littéraires et les profs leur disait "non, t'es pas assez bon, va plutôt en L". Comme si c'était une question de niveau! Ben ceux-là, ils ont pas eu des super notes au bac pour la plupart et ils ont pas trop réussi dans les études supérieures.

 

Et puis c'est un débat un peu étrange car au final, le bac c'est vraiment pas très important. C'est important au lycée et après plus grand-monde ne s'y intéresse. On en fait tout un foin dans les médias, auprès des parents et des profs mais en vrai, ça change pas une vie et ça n'a que peu d'impact sur la vie professionnelle (dans le cas des bacs généralistes bien entendu!). Sauf si on rêve d'un métier à dominante scientifique et qu'on choisit L, là c'est vrai que ça limite les choix profesionnels car il faudra vraiment bosser jour et nuit à la fac pour rattraper les 2 ans de maths et physique qu'on a raté au lycée (si on veut être médecin, pilote d'avion, ingé, financier par exemple...). Dans ce sens, oui, Webboy a raison, L c'est plus spécialisé que les autres car on choisit de ne plus étudier les matières scientifiques assez tôt.

 

Enfin pour rebondir sur ce que dit Webboy sur ses amis qui ont fait L, on peut très bien s'en sortir avec un bac L. Moi parmi mes amis titulaires d'un Bac L :
- Trois avocats (affaires, droit de l'homme et pénal)
- une en école de magistrature
- un en médecine (si si ça arrive!)
- deux-trois à l'ENS futur chercheur
- une titulaire d'un BTS tourisme et hôtesse au sol pour une compagnie aérienne.
- une hôtesse de l'air
- une manager de bar.
- une manager d'un restaurant.
- deux traductrices
- deux bibliothécaires/documentalistes
- une administratrice à l'université
- une responsable marketing après l'ESSEC
- une responsable marketing d'un entreprise de tourisme puis service culturel d'une ambassade
- deux journalistes
- deux médiateurs culturels
- une en Master de conservation
- une actrice et aspirante réalisatrice
- une designer
- un assistant parlementaire à l'étranger
- trois instits
etc.
Yen a d'autres :)

 

Donc franchement, c'est pas au niveau du bac que ta vie se définit!


Je suis tout à fait d'accord avec toi ;). D'ailleurs moi même quand j'ai voulu aller en STI Génie Electronique certain de mes prof (Maths et Histoire entre autre) ne comprenaient pas trop et m'incitaient à aller en S (J'étais premier dans ces matières là ainsi qu'en Physique et ISI).

 

Au final, après mon Bac STI, je suis aller en Eco-Gestion (Et oui, même là j'aime pas faire comme tout le monde. Les prof de STI me disaient d'aller en IUT technique ou Ecole d'Ingé) et m'en sort très bien (Mieux que des S en Maths ou ES en Eco souvent :D)

 

Le problème c'est que maintenant les meilleures vont en S se qui contribuent à dévaloriser les autres filières... donc forcément après c'est pas top ! Mais heureusement que certain "bon" en font qu'à leur tête :D => Je ne dis pas qu'avec un Bac L il n'y a pas de réussite mais c'est plus dur. Sans compter que pour certaines des filières sélectives les L sont moins privilégiés, même dans leur spécialités parfois, car justement il y a déjà cette première pré-sélection des meilleurs qui vont majoritairement en S... les jury d'admission le savent ! Ca peut donc parfois être un désavantage non négligeable (Je dis ça pour L, mais c'est aussi le cas pour STI etc)


Message édité par Profil supprimé le 24-10-2010 à 17:40:47
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Marsh Posté le 24-10-2010 à 19:16:23    

Yipyip a écrit :


Apparement c'est le milieu populaire ... souvent difficile pour des parents d'un tel milieu que leur enfant, une fille en plus, fasse des études. En terminale, j'avais même mon prof principal qui conseillais aux élèves ayant des parents peu fortunés de faire des CAP apres le Bac, services à la personne pour les filles, techniques pour les garçons.  


 
Ce n'est plus tout à fait vrai mais le cliché reste fort : les milieux populaires savent que filles et garçons doivent réussir maintenant et ca passe d'abord par les études... même si ces familles ne maîtrisent pas les détails du système, elle veulent la réussite de leurs filles et de leurs garçons.
 

Yipyip a écrit :


En plus apres un bac L l'orientation est dure et mène le plus souvent aux caisses d'un magasin ou prof dans le meilleur des cas. Même pour faire une prépa littéraire, mieux vaut faire un bac scientifique c'est dire ! Ou alors en informatique (j'ai un bac L, j'ai fait fac d'histoire puis un BTS informatique). Perso en fac d'histoire, j'ai pris des options maths (statistiques), démographie et en documentation ... avant de tout plaquer pour un BTS info.


Attention à ne pas tout confondre pour ne pas tomber dans la désinformation: entre deux élèves ayant le même niveau scolaire, un titulaire du bac S a plus de choix dans les filières qui sont susceptibles d'offrir plus de débouchés qu'un titulaire du bac L. C'est vrai. Et encore, quand on voit des bacheliers L qui font de l'informatique, il ne faut être sûr de rien !
Mais, il est faux de dire qu'un bac scientifique est mieux qu'un bac littéraire pour une prépa littéraire.  
 

Yipyip a écrit :


Pour une "bonne filière" la prépa est de rigueur. Comme ça a été dit, les prépas sur concours permettent aux étudiants admis qui ont des parents peu fortunés d'avoir une chance en Sciences Po ou HEC. Mais un concours ça se prépare ...
 
Je conseille aussi la réorientation vers un BTS en alternance, mais pour biffurquer en licence faut un bon dossier scolaire .... ou faire le CNAM à la sortie du boulot ! Ou pourquoi pas un DUT dans ce que tu veux faire (mais là attention ce sera presque impossible de travailler en meme temps que les cours).


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Marsh Posté le 24-10-2010 à 19:21:52    

ellinea a écrit :


 
Non.
La fac, c'est très bien contrairement à ce que beaucoup (qui n'y ont jamais été, qui étaient frustrés d'avoir raté leurs concours, qui étaient dans une fac minable ou qui étaient juste nuls en fac) en disent. Après ça dépend des facs et de la qualité de travail mais la fac française est d'un excellent niveau.
En plus, c'est quoi une "bonne filière"? Ya pas que Sciences Po, l'ENA et HEC dans la vie. Faut arrêter franchement!
 :sarcastic:


 
Mais sur le forum, il y en a qui pensent qu'il y a aussi l'ENS, l'X, Centrale, Mines et Ponts  :heink:  :)  

Reply

Marsh Posté le 24-10-2010 à 20:05:30    

henri-alexandre a écrit :


 
Mais sur le forum, il y en a qui pensent qu'il y a aussi l'ENS, l'X, Centrale, Mines et Ponts  :heink:  :)  


Evidemment! C'est ce que je voulais dire : ya pas que l'ENA, ya aussi l'ENS. :jap:  :whistle:

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Marsh Posté le 24-10-2010 à 20:25:41    

ellinea a écrit :


Evidemment! C'est ce que je voulais dire : ya pas que l'ENA, ya aussi l'ENS. :jap:  :whistle:


 
C'était ironique hein  ;) Je taquinais un peu nos amis qui pensent qu'il n'y a que 10 écoles qui comptent si tu veux "réussir" dans cette vie  :)

Message cité 2 fois
Message édité par henri-alexandre le 24-10-2010 à 20:26:36
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Marsh Posté le    

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