Une question que me trotte dans la tete...pourquoi toutes les personnes faisant ST sont considéré comme des cas ? Une classe poubelle ? Une question que je n'arrive pas a résoudre car les bac SMS STI STL devraient également etre des classe poubelles si on résonne comme sa non ?
 
Le débat est lancé =)

 
bah ce sont des bacs technologiques et non des bacs généraux...et en france, technique = pas bien vu. De plus le niveau en maths est beaucoup plus faible dans ces filières comparé au niveau en S, et les maths sont "la discipline scientifique reine"

Oui mais qui se dirige dans la voix scientiphique apres ? Peu de personne je pense...
enfin je toruve tout sa assez pitoyable...

De plus, généralement, les gens qui vont dans cette filière sont ceux qui ne peuvent ni aller en S, ni en ES (les bac généraux)

Ouai mais pourquoi dire que c'est une classe poubelle ? quand je voit les S de l'année derniere sa m'a fait peur, nous STG etions une superbe classe...

Bah c'est surtout le soi disant élitisme du Bac S tout ça.
Après une fois dans le supérieur certains bac Sti font une prépa TSI et intègrent l'ENS Cachan ou l'X, tandis que des S font un IUT GEA (et se retrouvent avec des Stt et des ES). Le bac dans l'enseignement suppé est un peu comme le diplome dans l'entreprise (toutes proportions gardées), c'est utile au début, puis après c'est à vous de faire vos preuves

pas toujours...
quand j'y étais, plus de la moitié de la classe (doit moi) était parfaitement capable de tenir un bac général, mais avait choisi cette voie pour apprendre un métier (la compta pour ma part, plus la gestion d'entreprise pour d'autres)...
les bacs techniques ont mauvaise réputation parce que c'est "plus mieux bien" de faire un bac général et que ce sont les cancres qui vont faire un sT, d'après les gens...

Dans mon lycée les fillieres techniques ST, Setc existaient pas...

 
je vois pas l'interet de faire STG au lycée car comme je le repete souvent les meilleurs postes dans ces domaines on les obtient dans une filière post bac accessible à des bac généraux et non des bacs technologiques. Enfin il y a peu de places pour les technologiques par rapport aux généraux, d'où le fait qu'il est préférable de suivre cette voie au lycée et ça les parents doivent le savoir.  
Il doit y avoir une infime partie qui réussit très bien (X, ENS), par rapport à la grande majorité qui sont des anciens généraux

je plussoie

 
sur quels critères?

je plussoie encore

si STG était le creuset de l'élite de la nation, ca se saurait non?

Le problème vient également du fait que la plupart des gens ne connaissent absolument pas ce type de classe 'techniques' (Sti, Stg) donc ils pensent que dans ces classes se retrouvent tout ceux qui n'avaient pas le QI (lol... ) pour faire un Bac S ou ES et qu'on y fait de l'empilage de lego ou triage de tetrapack.
 
Or dans ces classes on retrouve des gens qui sont allé dans ces filiaires par choix (gout pour l'électronique/électronique par ex pour sti) ou bien parce que l'enseignement général et théorique ne leur convenait pas et n'était pas fait pour eux, ils trouvent alors avec l'enseignement technique et pratique quelque chose de concret qui leur convient.
Je pense qu'il faut arrêter de vouloir établir un moule type dans lequel tout élève doit entrer, certains élèves se plaisent très bien dans le système classique et d'autres doivent passer par le concret, c'est comme ça.
 
Après, dire qu' un élève est plus 'intelligent' ou 'doué' parce que il rentre dans ce moule par rapport à celui qui n'y est pas rentré, je trouve ça d'une idiotie...et surtout d'un manque de profondeur dans le raisonnement.

 
là n'est pas question d'intelligence mais de travail et de niveau du programme
il existe tout à fait des "cons" qui ont leur bac S car travail et aussi des vrais cons qui l'ont aussi
mais on parle de niveau de la formation qui pourra faire la différence dans le supérieur

on parle de réussite scolaire pas d'intelligence, faut bien différencier les deux...Un mec avec un QI élevé peut très bie être en échec scolaire car il ne s'adapte pas au système scolaire mais pour autant, il est loin d'être un "débile profond" il est juste inadapté au système francais qui ne prône pas l'élitisme.
pour ce qui est de la terminale STG, le niveau est plus faible, mais je pense que si on n'a pas une attirance pour les études longues (>bac+3), le bac STG, STI est une bonne alternative, car combien de personnes avec un bac S ont du mal à trouver un job car ils sont allés dans une voie inadaptée, ce qui ne serait sûrement pas arrivé avec un bac STG.

 
 
oula.. j suis pas d'accord avec toi sur ce point...  
justement le systeme prépa franco français, y'a rien de plus élitiste au monde!!

 
la discussion portait sur le lycée, et non sur sur les études supérieures (là, c'est un autre débat   ). Le système dans le secondaire n'est pas élitiste...(cf résultats au bac cette année).

 
ah bon j'étais hors sujet alors...    
mais je peux reconstituer mon argument avec les lycées ayant des prépas prestigieux qui sont une forme de voie priviliégiée et royale...
à LLG, y'a pas de ST je ne sais quoi...

 
+1
une grande prépa a un grand lycée, et un grand lycée a une grande prépa... mais pour autant, je continue a dire que le système n'est pas élitiste (dans sa majorité), les profs se limitent au programme de terminale, et a des exercices classiques la plupart du temps. l'élitisme se serait de faire des groupes de niveau dans les lycées, des classes pour préparer à la prépa avant l'heure...et de généraliser ceci. Mais en france, c'est quasi impossible d'avancer cette idée..

 
oui apres ça dépend de la définition du mot "élitisme" que l'on donne...    
moi je pensais un élitisme moins "généralisé" que ton idée en fait... un élitisme restreint (voire très) d'où accessible vraiment qu'à une partie infime de la population, l'élite...

 
la prépa = 30 000 personnes soit environ 3% de la population

 
y'a 600 000 gars de 16 - 22 ans donc?    
je savais pas...

 
classe d'age = 800 000 personnes environs...donc 3% = 24 000 personnes, je parle de classe d'âge.

 
ah bon je croyais qu'a LLG ou H4 il selectionnait les eleves, il avancait les programmes et les exercices et ne se cantonnais pas aux programme Terminale
préparant ainsi leurs eleves au prépa ?!! !!!!!!

 
je disais dans sa majorité.

quand on veut faire comptable, t'es sûr qu'il vaut mieux faire un bac L?

comptable, faut mieux faire S...

c'est n'importe quoi.. on acquiert de tres bonnes bases de la compta avec un bac STG, offrant tout à fait une possibilité de poursuite en DUT GEA ou BTS.

Ouai tout a fait d'accord !!

 
En fait dans mon post je répondais juste à la question qui était 'Pourquoi les personnes faisant STG STI sont considérés comme des cas ?'
Pour moi la réponse serait : 1) Les gens ne connaissent pas ces classes et ce qu'on y fait.
2) Les gens ne considèrent pas comme normaux des élèves qui ne rentrent pas dans le moule.
 

J'avais mis des guillemets pour bien signifier que souvent, les personnes pensent que l'intelligence et le QI sont corrélés avec les résultats scolaires.

c'est vrai qu'en S on apprend les bases de la compta et de la gestion d'entreprise (sans compter l'économie etl e droit), c'est bien connu...

mais on s'en fou de ce qu'on apprend ou pas ...Pour pouvoir rentrer dans les meilleurs écoles de commerce il faut faire S ,et pas ES, tout simplement parce que c'est la ou il y a les meilleurs élèves scolairement parlant c tout...et donc les meilleurs dans les meilleurs écoles...

Les ECE ils ont pas accès aux meilleures écoles? (c'est une vraie question hein, je connais pas trop le fonctionnement chez les épiciers)

C'est comme pour les admissions parallèles, les STG seront avantagés sur le technique, les généraux sur tout le reste. Et il est supposé que les généraux auront plus de facilités à rattraper leur retard.

 
wokayyyyy
c'est bien connu que lorsque tu sors de STG tu sais gérer une entreprise !
 
 

 
c'est surtout que ca n'a rien de compliqué compta eco droit au lycée
meme pas un semestre pour rattraper tout le programme
va rattraper le retard en math lorsque tu viens de STG
faut que vous ouvrez les yeux les ST
ya une différence de niveau et les maths c'est la discipline reine

Tout ce que t'apprend en 2ans dans un bac techno, un eleve du general le rattrape en 3mois, arretez de dire moi j'ai pris ca pour faire de la compta, ou du droit, ou pour soigner les bébés ( SMS ), toutes ces matieres ne prennent leurs vraies valeurs qu'apres le bac, et donc ce que les bac techno font avant est juste pour pas qu'ils soient largués durant leurs 2années d'etudes post bac. Et ceux qui parlent de "concret", fallait faire un bac pro, pas un bac techno, les filieres techno restent tres theoriques hein

je suis totalement d'accord avec tout ceux qui vient de ce dire sur le fait que ce qui a été fais en "général " est super dur voir impossible a rattrapper et que en comparaison ,les choses faites en STG sont soit pour la moitié inutile parce que sa ne correspond pas au domaine ou l'on étudie ,soit rattrapable assez facilement en deux ou 3 mois...

 
Pour faire comptable, faut mieux faire S, tu vas pas faire comptable après un bac STG sans faire d'études...post bac. De plus, dans comptable, je compte aussi les expert comptables et là, si tu n'as pas de bac S, tu risques d'avoir du mal...
 

faut arrêter de vouloir défendre une formation à tout prix, c'est pas parce qu'on fait un bac STG avec du droit, de l'éco, de la compta et de la gestion d'entreprise que tu vas être embauché tout de suite après ton bac pour être comptable...y'a aussi des formations post bac (DUT, BTS...) et là tout est réenseigné...de plus ces formations sont nécessaires pour être comptable. De plus, si tu veux être contrôleur de gestion, je crois que tu risques d'avoir un peu de mal si tu n'as qu'un BTS ou DUT, mais qu'il vaut mieux faire un ESC et dasn ce cas mieux vaut avoir fait un bac S.
 

       
déjà qu'après un IUT GEA tu ne sais pas vraiment le faire...
 

bah si, accès à HEC, ESSEC...
 

et c'est aussi pareil pour les formations post-bac, j'ai appris le cours de compta d'un IUT GEA en 3h alors que j'avais jamais fait de compta de ma vie...si tu veux faire de la compta de haut niveau, c'est un ESC ou une école d'ingé + spécialisation. Le cours de compta de STG se résume surtout à faire des additions dans un tableau et à apprendre quelques formules...(et me dites pas que je sais pas, je les ai vu ces cours). et ceci peut être appris en peu de temps par un élève de term.

Ya pas que la compta de haut niveau dans la vie.... Avec un DUT ou un BTS on en retrouve pas mal qui font ce métier.

 
dans ce cas, tu deviens assistant comptable ou encore comptable dans une petite structure. pas plus.
je parlais des diplômes de comptabilité afin de devenir expert comptable.