être prof à la fac sans diplômes ?

être prof à la fac sans diplômes ? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 12-04-2011 à 21:40:33    

Bonjour
Comment sont recrutés les "profs" de facs qui ne sont pas maîtres de conférences ?
Dans certaines matières j'ai des profs qui sont des cadres mais qui n'ont aucune formation d'enseignement..j'aimerais juste comprendre comment ils se font recrutés. Parce que certains sont vraiment incompétents ...

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 21:40:33   

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 21:45:34    

chargé de TD: souvent eux mêmes étudiants au bas mot en 3ème cycle ou doctorant
 
maître de conférence: doctorant/thésard
 
professeurs des universités: agrégés, avocats, médecins, etc...ou professionnels du milieu concerné (mon directeur est prof à paris 5 en M2 audit)


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"Ne pas reconnaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres" J . Gabin
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Marsh Posté le 12-04-2011 à 21:47:38    

PHILOU035 à bien résumé :spamafote:

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 21:59:24    

Donc un quinquagénaire qui est directeur d'exploitation peut être prof de stratégie d'entreprise ?
 
Un cadre peut donc faire deux fonctions à la fois ? prof d'université et son métier ?
 
Bun je vous dis pas la paye..^^

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:03:34    

Il n'est pas prof d'universite mais vacataire et paye comme tel, ne pas confondre, rien a voir avec un titulaire


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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:13:06    

C'est pas tout à fait ça;
Maitre de conférence: docteur + thèse d'état au minimum et très souvent pendant une dizaine/quinzaine d'année avant de passer professeur.

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:17:06    

PHILOU035 a écrit :


maître de conférence: doctorant/thésard


Faut avoir déjà passé son doctorat pour être MCF.

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:19:57    

Je parlais du niveau de qualification requis et des diplômes obtenus


Message édité par PHILOU035 le 12-04-2011 à 22:20:32

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:21:11    

il n'y a pas des intervenants extérieurs aussi ? :??: je sais qu'il y en a en DUT, à la fac, je ne sais pas par contre [:klemton] niveau qualification, j'avais lu sur je ne sais plus quel site qu'il fallait bac+3 minimum (+expériences professionnelle évidement) pour être intervenant. si un jour j'atteins bac+5, ça me tenterais bien de faire ce truc, plus tard  [:gaga_love]

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2011 à 22:25:06
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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:23:36    

Extérieurs? Si bien sur,l'exemple de mon directeur clairement extérieur au monde de l'enseignement et intervenant régulier


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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:23:36   

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:26:11    


bah, il y a des profs du secondaire aussi, détachés à l'uni.
sinon, des cadres/ingés, c'est assez classique, soit en intervenant ponctuel (vacataire), soit en contractuel (3 ans par ex) genre à mi-temps universitaire, voire plein temps (mais là c'est exclusif de leur activité antérieure).


Message édité par ex post le 12-04-2011 à 22:27:39
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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:33:36    

PHILOU035 a écrit :


 
maître de conférence: doctorant/thésard
 
professeurs des universités: agrégés, avocats, médecins, etc...ou professionnels du milieu concerné (mon directeur est prof à paris 5 en M2 audit)


 
Maître de conférences : avoir un doctorat + qualifié sur une liste nationale + recrutement par une université.
 
Professeur d'université : maître de conférences + habilitation à diriger des recherches (une sorte de thèse, etc.) + qualification sur une liste nationale + recrutement par université.
 
Il y a des variants mais en règle générale c'est plutôt ca.

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:35:21    

J'ai déjà eu en droit des mcf thésard ou doctorants non diplômes a Paris 2


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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:38:29    

PHILOU035 a écrit :

J'ai déjà eu en droit des mcf thésard ou doctorants non diplômes a Paris 2


 
Pas possible sauf pour ceux qu'on appelle maîtres de conférences associés qui ne sont pas des enseignants-chercheurs titulaires des universités.

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:40:14    

Ok merci
c'étaient pas des profs alors mais des intervenants

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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:40:20    

Adresse toi a P2 en ce cas!


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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:43:02    

On va le faire :)
Officiellement c'est comme le post de henri-alexandre le dit.

Reply

Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:43:16    

PHILOU035 a écrit :

Adresse toi a P2 en ce cas!


 
Il suffit de relire mes 2 posts les plus récents
 :)  ;)


Message édité par henri-alexandre le 12-04-2011 à 22:44:10
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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:46:23    

paulnr a écrit :

On va le faire :)
Officiellement c'est comme le post de henri-alexandre le dit.


 
Pour info
 

Citation :

Pour postuler à un poste de maître de conférences, il est nécessaire d'être inscrit sur la liste de qualification associée. Pour être candidat à l'inscription, il faut :
 
soit posséder le doctorat ou l'habilitation à diriger des recherches (le doctorat d'État, le doctorat de troisième cycle et le diplôme de docteur ingénieur d'avant 1984 sont admis en équivalence du doctorat, le Conseil national des universités peut également au cas par cas reconnaître des titres équivalents) ;
 
soit justifier d'au moins trois ans d'activité professionnelle dans les six ans qui précèdent, hors activité d'enseignant et de chercheur dans le public ;
 
soit être enseignant associé à temps plein,
 
soit être détaché dans le corps des maîtres de conférences,
 
soit appartenir à un corps de chercheurs d'un établissement public.
La candidature est ensuite examinée par la section du Conseil national des universités de la discipline correspondante. Selon les disciplines, cette étape est plus ou moins sélective.



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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:51:17    

Dans la pratique être maitre de conférence ou vouloir y prétendre sans avoir le même parcours académique est quasi impossible ou relève du miracle.
 
La concurrence est tellement énorme que le doctorat est quasi obligé pour l'enseignement dans les meilleurs environnements universitaires ou d'écoles.
 
Reste l'agrégation mais là encore l'entretien oral fait que...
 
 
Sinon pour les postes "précaires" intervenant pro, cours de soutiens, cours de TD (à la limite) ... Ils sont moins durs sur les diplômes et le parcours de recherche.
 


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Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
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Marsh Posté le 12-04-2011 à 22:52:12    

donc on peut etre maitre de conférence sans se lancer dans un doctorat, si on a au moins 6ans d'activités professionnelle ? [:klemton]

Reply

Marsh Posté le 13-04-2011 à 00:01:13    

PHILOU035 a écrit :


 
Pour info
 

Citation :

Pour postuler à un poste de maître de conférences, il est nécessaire d'être inscrit sur la liste de qualification associée. Pour être candidat à l'inscription, il faut :
 
soit posséder le doctorat ou l'habilitation à diriger des recherches (le doctorat d'État, le doctorat de troisième cycle et le diplôme de docteur ingénieur d'avant 1984 sont admis en équivalence du doctorat, le Conseil national des universités peut également au cas par cas reconnaître des titres équivalents) ;
 
soit justifier d'au moins trois ans d'activité professionnelle dans les six ans qui précèdent, hors activité d'enseignant et de chercheur dans le public ;
 
soit être enseignant associé à temps plein,
 
soit être détaché dans le corps des maîtres de conférences,
 
soit appartenir à un corps de chercheurs d'un établissement public.
La candidature est ensuite examinée par la section du Conseil national des universités de la discipline correspondante. Selon les disciplines, cette étape est plus ou moins sélective.




ok, mais dans ce cas, ne dis pas qu'il s'agit de doctorants, car ce n'est pas le fait d'être doctorant qui en fait des MCF, mais d'autres qualifications.

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Marsh Posté le 13-04-2011 à 00:33:28    

Ils étaient doctorants en ayant au préalable une expérience professionnelle, ce n'est pas incompatible mon directeur audit est devenu docteur en économie en cours de route par ex...


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Marsh Posté le 13-04-2011 à 00:39:22    

PHILOU035 a écrit :

Ils étaient doctorants en ayant au préalable une expérience professionnelle, ce n'est pas incompatible mon directeur audit est devenu docteur en économie en cours de route par ex...


mais ne joue pas sur les mots! tu as écrit MCF: "doctorants, thésards"; ils étaient doctorants, mais ce n'est pas à ce titre qu'ils sont passés MCF.
 
dans le cas de ton directeur audit, pour être précis, il était MCF au titre de son activité pro ou juste intervenant ou associé, puis seulement après a fait sa thèse? parce qu'au CNU éco, ils bloquent généralement la qualif des pros, par "principe".

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Marsh Posté le 13-04-2011 à 00:45:12    

Tas rien compris: les mcf en droit étaient bien doctorants ou thésards en cours, pour le reste j'ai bien précise que thèse et doctorats étaient svt des prerequis indispensables
 
En ce qui concerne mon directeur il vient d'obtenir son doctorat alors qu'il a déjà une dizaine d'années dexperience a son actif: il n'est pas mcf mais vacataire, ce que je voulais dire par la est que rien n'empêche dobtenir en cours de route un titre parfois nécessaire a l'exercice dautres fonctions, tout en ayant une expérience professionnelle préalable.
 
Ps: un thésard désigne aussi le titulaire dune thèse et pas uniquement l'aspirant thésard, le doctorant celui effectivement en cours d'obtention de son doctorat contrairement au docteur déjà diplome

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Message édité par PHILOU035 le 13-04-2011 à 00:51:37

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Marsh Posté le 13-04-2011 à 00:53:35    

PHILOU035 a écrit :

Tas rien compris: les mcf en droit étaient bien doctorants ou thésards en cours, pour le reste j'ai bien précise que thèse et doctorats étaient svt des prerequis nécessaires  
 
En ce qui concerne mon directeur il vient d'obtenir son doctorat alors qu'il a déjà une dizaine d'années dexperience a son actif: il n'est pas mcf mais vacataire, ce que je voulais dire par la est que rien n'empêche dobtenir en cours de route un titre parfois nécessaire a l'exercice dautres fonctions!


Faut dire que tu t'y prends bien pour créer la confusion, en mélangeant les explications et pseudo justifications dans la même phrase.
 
Mais bon, d'autres ont rectifié les choses, heureusement. Pour ceux qui auraient encore un doute, les MCF ne sont pas recrutés parmi les doctorants, cette qualité ne donnant aucun droit à être MCF, mais parmi les "docteurs" ou parmi des candidats ayant eu entre autres une activité pro conforme aux exigences du décret (qu'ils aient ou non un doctorat en cours).


Message édité par ex post le 13-04-2011 à 00:54:39
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Marsh Posté le 13-04-2011 à 00:59:06    

Je pense avoir été très clair et j'ai même pour rappel rétabli une certaine vérité que certains refusaient de reconnaitre...tel Henri Alexandre persuade davoir seul raison!


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Marsh Posté le 13-04-2011 à 01:09:14    

PHILOU035 a écrit :

Je pense avoir été très clair et j'ai même pour rappel rétabli une certaine vérité que certains refusaient de reconnaitre...tel Henri Alexandre persuade davoir seul raison!


Dit comme ça, bien sûr.  :o

Reply

Marsh Posté le 13-04-2011 à 10:49:28    

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Marsh Posté le 13-04-2011 à 10:49:30    

Reply

Marsh Posté le 13-04-2011 à 15:36:47    

 

on peut rever un peu, nan ? [:delarue3]

  

t'as compris ? [:delarue3] :o


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2011 à 15:37:11
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Marsh Posté le 13-04-2011 à 15:47:10    

paulnr a écrit :

C'est pas tout à fait ça;
Maitre de conférence: docteur + thèse d'état au minimum et très souvent pendant une dizaine/quinzaine d'année avant de passer professeur.


 
Mon prof de systèmes d'information est maître de Conférence à l'UPMC mais il a tout au plus 35 ans... [:nikaia]  

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Marsh Posté le 13-04-2011 à 15:55:19    


C'est 3 ans.
 
Petit problème: si tu n'as que 3 ans, les chances que tu aies fait tes preuves suffisamment pour être acceptable selon les canons des MCF sont très faibles; si tu as en revanche plein d'xp toussa, d'une tu vas faire peur aux collègues universitaires qui risquent de faire corps contre toi et de bloquer ton recrutement; d'autre part, le deal financier devient alors pourri, malgré une petite prise en compte de l'xp, donc faut avoir envie de le faire.
 
Mais c'est faisable, quoi.  [:bakk53]


Message édité par ex post le 13-04-2011 à 16:04:02
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Marsh Posté le 13-04-2011 à 15:56:01    

ex post a écrit :


C'est 3 ans.

 

Petit problème: si tu n'as que 3 ans, les chances que tu aies fait tes preuves suffisamment pour être acceptable p

 

la suite, la suite  [:pseudoman]


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2011 à 15:56:26
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Marsh Posté le    

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