Bonjour, je vous écris car je viens d'obtenir ma maitrise informatique à nancy et je suis donc actuellement à bac+4.
J'ai demandé pour faire un Master 2 à Nancy car je ne peux le faire que là, financierement je suis plus qu'a sec et je ne peux aller plus loin (meme Metz ca m'est impossible) or rien ne me dit que je serai pris à Nancy, loin de là.
 
Donc si je ne suis pas pris, je me retrouverai à bac+4, à devoir chercher un boulot, d'où mes questions:
 
Si je bosse à bac+4, est ce reellement un handicap par rapport à un Master 2? L'expérience après quelques temps ne comble-t-elle pas l'ecart avec un bac+5?
 
Quel salaire puis je esperer au minimum? Sera ce peau de chagrin ou sera ce raisonnable? j'entends par raisonnable environ 1500 euros/mois minimum...
 
Si je ne suis pas pris, pourrais je retenter un dess dans un an ou 2 après avoir bossé?
 
Merci de me répondre, je suis très inquiet quant à mon avenir et reellement perdu, on lit partout que bac+4 = rien or tout le monde ne trouve pas de DESS et des bac+4 y'en a et y'en aura toujours donc je sais pas trop. Mon responsable de maitrise m'a dit que je pouvais largement bosser à bac+4 mais bon...
 
Merci de votre aide.

Tu as déjà regardé du coté  
* des bourses sur critères sociaux  
* des bourses sur critère universitaire
* de l'APL ?
Ca pourrait régler le problème à la source
 
En ce qui concerne la reprise d'un master 2 après quelques années de boulot, oui c'est possible. Seulement d'après ce que je sais, les frais d'inscription sont beaucoup plus élevés et la prise en charge par le fongecif est pas évidente à avoir.
 
Le problème d'une maitrise, c'est que tu as vu vraiment pas mal de choses, mais tu n'as pas encore de spécialisation - à part si tu as cumulé plusieurs options dans le même domaine.  
Autre avantage d'un bac+5 outre cette spécialisation, c'est le stage de 6 mois qui termine sa formation.

Avec la réforme LMD tu t'arretes au milieu d'un cycle donc pour les RH tu seras bac + 3 ====> Technicien
 
Donc trouves une solution

Si ça peut te rassurer regarde dans ce topic http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6432-1.htm je sais pas trop si tu y trouveras de réponses, mais tu verras que le problème que tu poses, tu n'es pas le seul à le recontrer/à en avoir peur, et que c'est quand meme assez polemique.
Enfin moi chuis encore loin de ton niveau mais ça m'inquiete deja, et j'pense pas etre le seul.
 
   
 

Pour les bourses, je n'y ai pas droit, mes parents (a la retraite) gagne pas mal en salaire mais comme ils viennent d'investir dans une maison, ils n'ont pas actuellement les moyens de me payer un appart ici ou la bas, et moi pauvre etudaint que je suis, je suis fauché donc...
 
Mon responsable m'a dit que ce serait pas automatique que je sois considéré comme un bac+3, que ca dependrait des boulot etc...
 
bibiloulou: merci pour le lien

Si tes parents on des salaires supérieur au bourse, j'pense pas qu'il puisse pas t'aider pour avoir ~350-400€/mois de budjet quoi sortir... Les APL ca aide... Apres c'est sur faut faire un  
 
Mes parents sont tout deux au chomage et reussise a s'en effort sur la bouffe et le logement mais bon c'est qu'un an dans ton cas.
 
Sinon pret sur l'honneur CROUS à 0%, ou pret etudiant a bas taux dans un banque pour financer l'année. Il y a tjrs des solutions je penses autres que l'arret des etudes pour cause financiere. De plus tu peut accompagné ton dossier de bourse d'une lettre explicant ta situation ca coute rien.

Vu que peu de formation diplomante BAC+4 existe, je vois pas a quoi tu peut te comparé malheuresement.

Le probleme c'est qu'on ne peut pas énoncer de généralité dans le style que tous les parents aident obligatoirement.
Faut se debrouiller seul, trouves des petits boulots ok, pas de souci, mais le probleme est que si l'on doit partir pour aller dans une université dans une autre ville, ce qui sous entend endroit où se loger (et somme à sortir parfois hallucinante croyez moi) on ne peut s'en sortir sans bourse. Et selon la situation des parents ou les parents la solution devient difficilement envisageable.
C'est la raison pour laquelle je ne peux aller à la fac en présentiel et que je suis des enseignements au cned, j'ai deja du mal en travaillant à joindre les deux bouts alors si je dois travailler moins c'est impossible (enfin je cite juste mon cas comme un exemple).

Euh je suis a 500km de chez moi, et ca me coute 178€ de ma poche pour me loger par moi, 10€ d'internet compris. Le CROUS est là einh. En plus la caution c'est pas un pbs, LOCAPASS ca existe... (ptet pas dans toutes la france remarque )...
 
Et comme dit le pret etudiant existe quoi. Puis taffé l'été pour financer son année d'étude est une solution aussi.

 
178 euros????    
Comment t'as fait c'est le crous qui t'as trouvé ça?? C'est une chambre étudiant c'est quoi??

C'est un studio CROUS oui, donc 18m² avec Salle de bain et coin cuisine. Les APL prennent pas mal du loyer
 
Mais j'ai des amis qui on des studio privé sensiblement au meme prix. 350-400€/mois, avec les APL qui sont enormes quand on est etudiant ca laisse pas grand chose de sa poche.

 
 
Un gros conseil : essaye de trouver un Master2. Et si tu l'as, prepare la rentree des maintenant (travail d'ete).
 
S'arreter a la Maitrise n'est vraiment pas une bonne solution, surtout avec la reforme LMD ^^
 
Concretement, les recruteurs vont te reprocher plusieurs choses:
- Tu n'as pas assez de stages significatifs (argument souvent fatal)
- Tu n'es "que" bac+4. Ils supposeront que c'est pcq tu n'as pas pu continuer (argument discutable, mais bon...)
- Ils te diront/penseront "pourquoi t'embaucher, alors qu'il y a des tas de Bac+5 + stages dispos sur le marche?"
 
Le sacro-saint STAGE DE LONGUE DUREE est ABSOLUMENT NECESSAIRE pour acquerir une EXPERIENCE SIGNIFICATIVE.
 
La maitrise, c'est trop et pas assez a la fois.
 
Je suis sorti en 2002 avec une Maitrise d'Info. J'ai loose 2 ans au chomages (avec de petits boulots), et je n'en voyais pas la fin. J'etais confronte a la concurance des 3e cycles, qui avaient un stage d'au moins 6 mois.
 
Pour finir, j'ai repris mes etudes... en Master2.
Je me suis inscrit avec le statut "formation professionnelle continue". L'inscription coute plus chere, mais donne le droit aux ASSEDICs, RMI, etc...
 
J'ai recu une aide de financement avec le Conseil General, et j'ai trouve un emploi de vendeur info en grande surface. Cela m'a permis de financer cet investissement.
 
Pour resumer :
- je suis parti de rien, sur le plan financier (precarite oblige    )
- J'ai recu des aides de la part de la collectivite. Ce n'est pas automatique, mais j'ai reussi a convaincre.
- J'ai travaille 3 mois a plein temps pour mettre de l'argent de cote.
- Je recevais 300E/mois + l'allocation logement. Je logais en Foyer de jeune travailleurs. Tres pratique car ils ne demandaient pas de cautionnaire.
 
Avec le recul, je dois reconnaitre que j'ai eu de la chance:trouver un CDD de 3 mois AU MOMENT OU IL LE FALAIT, un logement SANS CAUTIONNAIRE, des AIDES PUBLIQUES. Sachant que je ne beneficiais d'AUCUNE aide familiale.
 
Un miracle  

 
   
S'il a un BAC+4, il sera considéré BAC+4! Faut arreter! C'est pas tout blanc ou tout noir!  
Tant que le diplome est reconnu BAC+4 (s'il était avant la réforme il l'est aussi arpés) ca vaut toujours BAC+4!
Et BAC+4 étant souvent assimilé plutot BAC+5 que BAC+3, c'est tout benef!  

Euh aujourd'hui y'a juste le niveau Master1, mais je crois pas qu'on donne toujours la maitrise, donc pas de diplome BAC+4 en poche
 
En plus franchement BAC+4 ca fait vraiment pas jolie... Et de toutes facons s'il le veut vraiment, il peut se donner les moyens de poursuivre ses etudes une année de plus.

off-topic
tu as demandé le master INE Nicolas ??
moi aussi
(je suis en MSG nancy)

 
Ben non.
 
La Maîtrise existe toujours, hein.

Si la reforme LMD est totalement appliqué, normallement, on a que Licence, Master, Doctorat comme diplome.
 
Le DUT est demandable en voie Licence, ou automatique si on prend la voie "DUT".  
 
Pour la Maitrise elle n'est pas automatique ça c'est sur, mais demandable je sais même pas.
 
Sans compter qu'en plus c'est variable suivant a la fois les académie et les universités.

 
euh plus partout et en tous cas, plus pour très longtemps.
 
là où je suis, il faut maintenant réclamer l'édition du diplome de maitrise, sinon on a juste un niveau master 1 ...
 
A+

En tout cas dans mon unif le schéma normal - dorénavant - c'est le LMD
 
Cependant on peut et on pourra toujours demander son DEUG ou sa Maîtrise.

Ces diplômes existent toujours, c'est juste qu'il faut différencer les "grades" des "cycles", un truc du genre... j'avais vu ça sur le site du conseil des universités je crois.

Effectivement, on est beaucoup comme ca. Bref il est quasi sur que si on s'arrete à bac+4, le diplome de maitrise ne sera pas reconnu à sa juste valeur.

Je maintiens, le grade master1 n'est pas un diplome, cest un peu comme si tu t'arretais en premiere année de DEUG, ca ne te donne aucun diplome. Quant au LMD, les caldendriers arrivent bientot à échéance donc tout le monde y sera bientot...
 
Donc si tu stoppes en master 1 =====> Licence = Technicien

 
D'ou vient cette idée d'ailleur. Des syndicats étudiants ?

Quelle idée ? Le LMD ? Non a la base cest concu pour tout un tas de raisons obscures. Les syndicats étudiants ont gueulé comme d'habitude pour ne rien dire sans savoir de quoi ils parlaient, et a force de dire nimporte quoi les gens se sont désintéressés du probleme et forcément ben il y a des surprises comme la non compensation entre les semestres.  
 
Perso je trouve ca TRES bien, je suis bon étudiant et parmi les majors de ma promo, donc ca valorise mon diplome par contre ceux qui l'ont pas  
 

LMD je sais ce que c'est. Je parlais de l'idée que si tu t'arrêtes en M1 tu ne sera considéré que comme un bac+3.
 
Faut être derangé pour penser ça et n'avoir aucune connaissance sur le monde de l'entreprise.

Galae -> Dérangé, je sais pas, mais visiblement dans ton entreprise, ou dans les entreprises ou tu es passé ca ne se passe comme ca. Pourtant, c'est bien la réalité, et il n'y a pas de fumée sans feu.
Le niveau bac+4 existait certe, mais une fois le lmd mis en place, il ne sera plus reconnu dans la majorité des grilles des entreprises.
 
Faut être utopique pour penser qu'un patron si il a 2 case :
une comportant le salaire License, et une comportant le salaire Master, va choisir la case Master pour quelqu'un qui a un an d'etude en moins.
 
Maintenant, pour les moins jeunes ( ce qui travaille déjà ) qui ont juste une maitrises ( pas de dess, ni bac+5), à priori, ils ont l'expérience pour valoriser leur niveau et prétendre à des salaires à bac+5 voir plus.
Pour ce qui sont comme nous en transition et titulaire d'une maitrise ou d'uun bac+4, ca sera la selection qui jouera, mais perso, si je suis pas pris en master2, je ne me fais pas d'illusions pour le salaire de départ -> technicien. ( après montrer ce que tu vaut en treprise est autre chose )

Mais la réforme LMD c'est pour l'harmonisation des diplomes en europe, non ?
 
C'est en aucun pour simplifier la grille des salaires des entreprises.

@galae : ""Faut être derangé pour penser ça et n'avoir aucune connaissance sur le monde de l'entreprise.""
 
Va expliquer au DRH de Valéo qu'il est dérangé si tu veux
 
""Mais la réforme LMD c'est pour l'harmonisation des diplomes en europe, non ?  
 
C'est en aucun pour simplifier la grille des salaires des entreprises.""
 
Parfois on fait certaines choses dans un but et cela a des conséquences annexes. Tu viens d'en citer une. Faut aps rever, les patrons ne sont pas tous des gens gentils qui veulent ton bien tu sais, a mon avis ta connaissance du monde de l'entreprise est effectivement à revoir .
Au fait tas déjà cotisé ?

Va expliquer au DRH de Valéo qu'il est dérangé si tu veux
 
Il a dit quoi ce grand monsieur ?
 
 
Au fait tas déjà cotisé ?
 
Oui ca fait deux ans, je te  remercie pour cette question

 
C'est le but premier, mais faut pas être dupe, les patrons vont s'aligner. Il en sera de meme pour les gens des dut qui seront presque obligé de faire un an supplémentaire en License Pro.
L'harmonisation des diplomes au niveau européen c'est avant tout coller un niveau sur un étudiant ou un jeune diplomé. Et là les règles sont clairs, 3 niveaux : +3,+5,+8
Si tu es entre ses niveaux, disons que tu as un niveau "intermédiaire", ton étiquette sera celle du niveau inférieur.

Paracyber__ > DUT/License Pro c'est pas comparable au License 1/2/3 (ex DEUG/Licence).
 
Pourquoi ? Car le DUT est en général assez général, bien que moins qu'un DEUG, tandis qu'une License Pro est tres pointu. De plus la License Pro est pas si connu que ça (a cause de sa specificité en général), du coup on est plus recruté au salaire DUT avec une License Pro que le reste . Sans compter que y'a aussi des BTS. Donc souvent on demande BAC+2 et on fait le tri BTS/DUT et meme Licence Pro .
 
Enfin du moins dans mon domaine, la chimie. Mais je pense qu'hormis en Info ou DUT/Licence Pro = presque que de la prog, la plus part des domaine c'est un peu ça.

@Galae : Je suis étudiant et j'en ai 4 des années de cotis er franchement je pense que tu bosses dans une grosse structure sans jamais croiser les décisionnaires !  
Tout le monde te le dit : le LMD a pour corrolaire une simplification évidente, ce sera 3 5 8 point barre.  
 
Quant au RH de Valéo cetait un exemple, a mon avis il a pas loupé l'occasion d'économiser de l'encre pour sa belle grille de salaire !

 
Attention, je n'ai pas dit que c'est comparable, j'ai plutot sous entendu qu'à terme le niveau technicien se fera à bac+3. D'ailleurs tu rejoins ma pensée en disant tres justement que les LP sont payés au niveau des dut. Eh oui, un patron prefere embauché un bac+3, plutot qu'un bac+2, surtout si le bac+3 a fait un dut avant, et ce pour le meme salaire.
License pro plus pointu -> mmmh mmh, je dirai plutot plus technique sur ce qu'on m'en a dit, mais je connais pas ces formations pour les juger.

bon d'accord

Paracyber_ > Oui et le Brevet de Technicien Supérieur a BAC+2 t'en fait quoi  
 
En réalité e Licence Pro t'es deja Technicien Supérieur en xxx, mais spécialisé en yyy
 
Quand je dit pointu c'est dans le sens on c'est tres spécialisé. Une licence pro en chimie c'est soit Synthese Organique, soit Analyse Chimique, soit etc. Alors qu'un DUT fait toutes ses composantes là. A la FAC c'est pas aussi spécialisé en Licence.

 
Une parole  sensée  

 
BTS/DUT même combat. (edit : un petit lien en plus : http://www.cidj.com/contents/328062002174743.pdf )
Pour le reste je suis d'accord.
 
 
 
Exact. Le meme raisonnement s'applique au titulaire du bac+4 ( je l'ai signalé avant) Il est évident que ce qui sont déjà concerné par le marché de l'emploi cette réforme ne les concerne pas/peu. Ce topic est d'avantage axé sur les études à faire actuellement, et sur les JD.