[débat] Pourquoi les jeunes ingés fuient t-ils le technique?

Pourquoi les jeunes ingés fuient t-ils le technique? [débat] - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 17-04-2008 à 19:41:50    

Voilà en regardant les collègue d'école autour de moi on voit quand même une espèce d'aversion grandissante pour tout ce qui touche plus ou moins à la science ou au technique en particulier dans les ingé du groupe A/B. Si on peu comprendre l'attrait des métiers de la finance/ strat du fait de salaires très intéressants, la majorité des JD n'ont ni le profile, ni l'envie de finir là dedans.
Cpdt il ne se tournent pas vers des métiers d'ingés pour autant.
Ca va en audit, en assurance en conseil en orga voir même en SSII..de moins en moins de gens  semblent vouloir faire un tour en "vrai industrie", labo de recherche, R&D, à part quelques passionnées.
On va me dire les salaires sont merdeux et tout..mais c'est faux, pour un groupe A les salaire dans de bonne boite sont quasiment au même niveau que ceux de l'audit ou du conseil en orga alors que les horaires le stress et l'ambiance est quand même bcp plus relax. De plus les enjeux sont quand même autrement différents  :??:
Genre eads/total/renault, un supelec  peu commencer facile a 36ke/38ke en RP.. Même le CEA  paye quasiment ça avec tout les avantages du publique. (je crois que c'est 35-36ke)
Quand je vois un pote chez cap gemini consulting ou en audit ça tourne autour de 40-41ke pour finir tout les soirs à 22h30..franchement ça vaut pas le coup. Bosser 30% à 50% plus pour 3keuros par ans..
En plus honnêtement un poste a responsabilité sur un grand projet technologique, avoir le plaisir de réaliser un truc concrêt avec un enjeu derrière,  c'est aussi stimulant intellectuellement que d'aller auditer dans une assurance (voir plus pour moi..) :heink: . Je suis daccord que tout le monde n'aime pas rester dans sont labo ou écrire des équations ..mais personne?
A la base quand t'as fait prepa c'est que quand même tu détestes pas la science non?
Alors effet de mode? Méconnaissance? Mauvaise image de l'industrie et de la R&D?


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 19:53:59
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Marsh Posté le 17-04-2008 à 19:41:50   

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Marsh Posté le 17-04-2008 à 20:30:06    

Citation :

En plus honnêtement un poste a responsabilité sur un grand projet technologique, avoir le plaisir de réaliser un truc concrêt avec un enjeu derrière,  c'est aussi stimulant intellectuellement que d'aller auditer dans une assurance (voir plus pour moi..) :heink: . Je suis daccord que tout le monde n'aime pas rester dans sont labo ou écrire des équations ..mais personne?


 
Moi si j'ai choisi de faire ingé, c'est bien pour devenir quelqu'un qui travaille dans le technique, et c'est vrai que je ne comprends pas non plus l'aversion de certains pour ce qui correspond quand meme à la définition de base du mot ingénieur.  
Que les gens les plus brillants du pays aillent faire de la finance pour des $$$ au lieu de faire de la R&D, c'est tout de meme bien dommage... (et on en payera le prix dans quelques années...)
 

Citation :

A la base quand t'as fait prepa c'est que quand même tu détestes pas la science non?


 
A la base, quand on fait prépa, c'est parce que la fac est réputée merdique. Et quand on fait prépa, on ne deteste certes pas les sciences, mais on ne le fait généralement pas parce qu'on est passionné... On fait prépa parce qu'on est doué pour, et parce que c'est la voie de l'élite.  :jap:  
 

Citation :

Alors effet de mode? Méconnaissance? Mauvaise image de l'industrie et de la R&D?


 
Surtout parce qu'on dit qu'il y a plus de $$$ à se faire ailleurs à mon avis.  :jap:

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Marsh Posté le 17-04-2008 à 20:34:21    

Langage a écrit :


Surtout parce qu'on dit qu'il y a plus de $$$ à se faire ailleurs à mon avis.  :jap:


Ba pas tant que ça en fait si tu enlève M&A, sale de marché et strat..Et vue les horaire et l'intérêt du boulot je trouve que ça les vaut carrément pas...


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 20:34:37
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Marsh Posté le 17-04-2008 à 21:13:55    

Perso j'ai toujours voulu faire de la R&D, m'en suis toujours cogné de la finance & cie, et je connais pas mal de collegues dans le meme etat d'esprit :o


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MK DS 459634-483247
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Marsh Posté le 17-04-2008 à 21:32:14    

Egalement parce que on pousse les jeunes a devenir inge sans savoir pourquoi. Forcement apres, l'eleve n'a aucun interet pour se qu'il fait.

Reply

Marsh Posté le 17-04-2008 à 21:34:13    

30seconds a écrit :

Egalement parce que on pousse les jeunes a devenir inge sans savoir pourquoi. Forcement apres, l'eleve n'a aucun interet pour se qu'il fait.


Enfin normalement à 18ans t'es un peu adulte. Un mec qui fait des études a cause de papa maman c'est fréquent certes, mais ridicule..faut se prendre en main un jour quand même.
 

Citation :

Perso j'ai toujours voulu faire de la R&D, m'en suis toujours cogné de la finance & cie, et je connais pas mal de collegues dans le meme etat d'esprit :o


Ouai mais tu vas en SSI en fait   :o ...

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Marsh Posté le 17-04-2008 à 21:35:37    

je suis rentré en prépa en me disant que je ne ferais jamais de technique, maintenant que je suis dedans je me dis toujours pareil :)

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Marsh Posté le 17-04-2008 à 21:43:54    

nho a écrit :


Mais c'est une décision qu'on prend nous même. On la prend parce que c'est la voie royale, qu'on a le diplôme d'ingénieur, tout ça, ...
 
Je fais parti de ces ingénieurs qui ne veulent pas travailler dans la technique, mais vu que je viens d'une école du groupe B, j'ai pas accès à la finance ou au conseil en stratégie ... Bref, j'ai quand même le choix puisque tout le reste nous est ouvert.
 
Alors maintenant, pourquoi j'ai fait une école d'ingé vous me direz ? Parce que je ne savais pas trop quoi faire à la fin du lycée. Et on m'a expliqué la situation comme ça, dans les grandes lignes :
- si tu fais une école de commerce, tu pourras faire des métiers en marketing, commercial, gestion, etc.
- si tu fais une école d'ingénieur, tu pourras faire de la R&D ... et puis si t'aimes pas tu pourras faire tout ce que font ceux qui sortent d'une école de commerce.
 
Bah j'ai vite fait le choix !!


 
Moi c'est un peu pareil.  

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Marsh Posté le 17-04-2008 à 21:57:24    

nho a écrit :


Je fais parti de ces ingénieurs qui ne veulent pas travailler dans la technique


Mais pourquoi en fait, parceque venant du groupe B tu peu choper des truc sympa en industrie/labo alors que comme tu l'as dit, en métier de service/gestion tu sera "réduit" à des truc pas super sexy quand même...Ca te soul tant que ça le technique? C'est bizare moi je trouve que jsutement les métier administratif/management/conseil on l'air super relou..tu passe ton temps a pipoter et a faire de la paperasse..


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 22:05:48
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Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:04:17    

J'ai fait une école ingénieur, je bosse dans la "technique"  au sein d'un constructeur automobile, je prends du plaisir et je suis bien payé.  :D  
Zupelec, j'ai le même avis que toi mais une grande majorité des élèves ingénieurs veulent travailler dans la technique quand même (c'est le cas à Centrale Paris selon les données qu'on m'a fourni)


---------------
A force d'essayer, on finit par réussir.
Reply

Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:04:17   

Reply

Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:08:59    

masterzen a écrit :

J'ai fait une école ingénieur, je bosse dans la "technique"  au sein d'un constructeur automobile, je prends du plaisir et je suis bien payé.  :D
Zupelec, j'ai le même avis que toi mais une grande majorité des élèves ingénieurs veulent travailler dans la technique quand même (c'est le cas à Centrale Paris selon les données qu'on m'a fourni)


Ouai je sais pas moi dans mes potes de promo (mais je connais pas tout le monde hein..) c'est bien 50/50 voir 40/60 pour le non technique (ça depend ou tu mets la barrière..pour moi la finance c'est pas du technique même si y'a des math..) alors que je ne suis "qu'a" supelec metz. Je me disait à l'X ou mines ça doit être fou..mais peu être ça viens aussi du fait que les cour de supelec sont pas hyper sexy..


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 22:11:29
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Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:19:56    

Citation :

[introduction du mode troll]Par contre, je ne comprends pas ton questionnement. Tu ne parles pas de ça avec les autres élèves de ton école ? Parce que dans mon école, tout le monde a compris les différents états d'esprit possible ... On communique.
[mode troll] Ou alors tu ne communiques pas avec tes camarades et c'est pour ça que tu veux faire de la R&D  :whistle: [/quotemsg]


 Ha si je communique  :lol: ....nos différences d'orientation ne m'empêchent pas d'avoir une vie sociale, te tracasse pas pour moi  :ange:  ....
Comme tu dis tout les goût sont dans la nature j'essaye juste de savoir justement ce qu'en pense les gens en général...(pas seulement mes potes alcoolo de supelec dont la motivation première est les tunes et le costard  pour choper :D )

Citation :

Pas super sexy" ? Pour toi, si ce n'est pas de la finance ou du conseil en stratégie, c'est "pas super sexy"

Pour moi un métier sexy c'est hyper restreint et la finance n'en fait surement pas partie..mais je suis un peu un cas pour ça alors.. :o

 
Citation :

R&D


[:zupelec]  C'est pour les faible la R&D, je vais en PHD moi ..vais faire de la science de la vrai..


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 22:24:48
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Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:39:17    

nho a écrit :


En fait, si on y réfléchit bien, c'est un comportement très instinctif (j'aimerais dire "primaire" mais ça a une mauvaise connotation). Bien qu'on se croit une espèce évoluée, notre subconscient nous pousse encore à tout faire pour attirer la femelle/le mâle. Dans la société telle qu'elle l'est aujourd'hui, c'est de l'argent et un job sexy qu'il faut pour séduire ... Donc notre subconscient nous pousse vers ce genre de métiers (enfin pas tous hein et puis il faut les compétences requises pour certains métiers).


Comme tu dit je pense que ces métier on une meilleurs connotation sociale. Tu le dit toi même : recherche= asocial, etc..même si c'est pour rigolé c'est répandu. En gros les gens se détournent du technique parceque çe n'est pas "à la mode" socialement parlant en fait. Alors que IB strat et trader c'est hype. Mais je comprend pas pourquoi c'est ça le truc. Parceque R&D chez total c'est bcp d'argent, plombier aussi,  donc ce n'est pas que question d'argent le truc...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 22:39:48
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Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:44:36    

Citation :

Dans la société telle qu'elle l'est aujourd'hui, c'est de l'argent et un job sexy qu'il faut pour séduire ...


 
Tout à fait.  :D  
En tant que femme, je n'épouserai jamais quelqu'un qui se révèlerait incapable de m'entretenir (je ne cherche pas non plus un millionnaire, hein...).
Toutefois, il est clair que je n'épouserai jamais non plus un no life qui passe tout son temps à bosser, quand bien meme il serait...millionnaire.  :non:  
 
A la limite, je préfère un homme un peu moins riche ( min : 35 K / ans...  :D ), mais plus disponible, avec qui je pourrai envisager de mener une vie de famille digne de ce nom.

Reply

Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:49:08    


 
Depuis quand un trader n'est pas un no life ?  
 
 

Citation :

Comme tu dit je pense que ces métier on une meilleurs connotation sociale.


 
Ce n'est pas mon impression : à mon sens, faire partie des gens qui seront à l'origine de la voiture de demain est bien plus valorisant que de rester toute la journée collé à son pc à jouer avec des chiffres...

Reply

Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:50:39    

nho a écrit :

 

Bref, c'est pas difficile, t'es en école d'ingénieur, tu dois pouvoir comprendre le raisonnement. Toi, tu préfères la technique. Moi, je préfère aller vendre ce que tu développes à une autre entreprise. Et Monsieur Gérard préfère spéculer à la hausse ou à la baisse sur notre entreprise en fonction de ce que tu développes et ce que je vends. On fait tous ce qui nous passionne ... et on a pu accéder à ces métiers grâce à notre diplôme d'ingénieur.


Tinkiet y'a pas d'attaque perso, toute personne qui ne fait pas tu technique n'est pas un mouton conditionné c'est pas ce que je disais, dsl si tu prend le truc mal..Juste que les métiers techniques ont une mauvaise image sociale auprès des JD et de la société en général et je pige pas pourquoi c'est tout. C'est quelque chose de relativement nouveau.
Après les gouts et les couleurs bien entendu... Mais je comprend très bien que tout le monde ne veuillent pas être un rat de labo.
Le truc c'est que la proportion de top ingé qui se lancent dans une vrai carrière scientifique/technique se casse la gueule ou va le faire je pense .


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 23:01:06
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Marsh Posté le 17-04-2008 à 22:51:03    

Langage a écrit :

Citation :

Dans la société telle qu'elle l'est aujourd'hui, c'est de l'argent et un job sexy qu'il faut pour séduire ...


 
Tout à fait.  :D  
En tant que femme, je n'épouserai jamais quelqu'un qui se révèlerait incapable de m'entretenir (je ne cherche pas non plus un millionnaire, hein...).
Toutefois, il est clair que je n'épouserai jamais non plus un no life qui passe tout son temps à bosser, quand bien meme il serait...millionnaire.  :non:  
 
A la limite, je préfère un homme un peu moins riche ( min : 35 K / ans...  :D ), mais plus disponible, avec qui je pourrai envisager de mener une vie de famille digne de ce nom.


 
 :lol:  :lol:  :lol:

Reply

Marsh Posté le 17-04-2008 à 23:00:30    

Langage a écrit :


 
Depuis quand un trader n'est pas un no life ?  
 
 

Citation :

Comme tu dit je pense que ces métier on une meilleurs connotation sociale.


 
Ce n'est pas mon impression : à mon sens, faire partie des gens qui seront à l'origine de la voiture de demain est bien plus valorisant que de rester toute la journée collé à son pc à jouer avec des chiffres...


A ton sens mais ce n'est pas l'avis général je pense..en tout cas pas en école d'ingé.
 
Mais on est d'accord un trader est un no life :o

Reply

Marsh Posté le 17-04-2008 à 23:16:19    

Trader, ça doit bien chopper une poulette de temps en temps...
 
Plus sérieusement, je pense que ça dépend vraiment des goûts de chacun.  
 
Personnellement, j'ai envi d'un taff où je vais bouger, rencontrer des gens, (me faire du fric), et j'ai pas envi de finir ingé Télécom chez bouygues au Plessy jusqu'à la fin de ma carrière...

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Marsh Posté le 18-04-2008 à 09:32:49    

Je bosse en ce moment dans le technique (R&D auto) meme si je compte bien changer plus tard.
Mais ce n'est pas que je n'aime pas la technique, c'est plutot l'environnement qui me soule.
 
Avouons-le, un departement de R&D, c'est 100% de mecs (ou alors des nanas qui ressemblent a des mecs), c'est des bureaux tout moches (ok y a bien des gros ecrans, du beau matos...) et tres rarement en centre ville (en industrie hein).
 
ne pas travailler dans le technique c'est avoir l'opportunite de bosser dans des environnements un peu mixtes, plus de deplacements, plus de chance de bosser en centre ville ... meme si tu fais plus du day-to-day que bosser sur des gros projets interessants a long terme, ca joue.
 
Si tu fais pas de technique et que tu bosses pas dans un environnement comme decrit tu t'es bien fait niquer lol.

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