Double cursus : ESC + Fac/ Ingé+ Fac/ Fac+ Fac,... [Topic unique] - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 31-05-2007 à 21:32:40
Le plus meilleur des topics c'est mon mien, et personne il y poste rien?...
Dans quelles facs est-il le plus aisé d'obtenir une intégration pour un cursus qui ne se fera pas à plein temps?...(sur Lyon et Paris)
Marsh Posté le 31-05-2007 à 21:37:33
Topic effectivement interessant.
Pour quelqu'un de diplomé de licence ou master (disons en economie),a quel niveau peut-on esperer devier en droit? deug?licence?maitrise?
Marsh Posté le 31-05-2007 à 22:58:05
Je te répondrais, à défaut de compter sur des témoignages pour l'instant , que tu peux tout au plus espérer une 2ème année de DEUG, sachant que les conseils péda sont réticents, semble-t-il, quelque soit le cursus, à donner plus, vu que la méthodo est acquise durant les deux années de DEUG.
...T'as franchement espéré un instant intégrer en maitrise?
Marsh Posté le 01-06-2007 à 07:26:35
Ceux qui font un double-cursus sont certainement les moins à même de passer tant de temps sur hfr.......pourtant je suis persuadé qu'au moins certaines personnes s'étant au moins renseignées sont à même d'être vecteurs de l'information...
Marsh Posté le 01-06-2007 à 10:08:30
Le plus logique serait de faire un master 2 ex dess ds une fac partenaire de ton école s'il en existe ou du moins ds la ville ou se trouve ton école...en particulier tu peux essayer de viser un master 2 en sciences éco gestion , finance..;tout dépend de l'endroit ou tu te trouves et si tu es prêt à bouger le cas échéant...droit ne rêve pas, j'ai suivi une maîtrise de droit avant de rejoindre en AP2 esc rouen, et avec le recul je ne me voyais pas faire le chemin inverse compte tenu du niveau plutôt très très faible à qlq exceptions près, des enseignements en droit en école de commerce qui ont plus une vocation pratique maiq très largement insuffisante : tu n'y fais rarement des dissertations juridiques, des commentaires d'arrêt et les cs pratiques ressemblent plus à des questions de cours à recracher ce qui est tout sauf le cas en fac de droit (du moins à paris 2 ou j'étais...)
moralité une double compétence comme son nom l'indique ne peut être vraiment valorisée et valorisante que si elle complète utilement ton cursus initial...
maths à mon sens n'a aucun intérêt, tu risques de perdre du temps..si tu as des capacités de matheux et que la finance ne te rebute pas tente plutôt des mester clairement orientés finance de marché voire analyse financière ou ingénierie financière...il en existe bcp
à toi de préciser :
tes préférences au niveau ds matières suivie en sup de co?
quelle est ta majeure ou dominante?
ton projet professionnel s'il se dessine déjà?
tes stages passés ou à venir?
césure?
à partir de là ce sera plus simple de donner un début de réponse...
Marsh Posté le 01-06-2007 à 14:55:09
moi je trouve que mixer les parcours et les compétences c'est une très bonne idée ; on a déjà échangé sur d'autres sujets donc tu connais mon parcours, et c'est ce que j'ai essayé de faire.
Maintenant, y a un effet pervers aussi....faut pas choisir un cursus qui soit éloigné de ton projet professionnel, parce que les recruteurs et les RH vont pas comprendre et trouver ça bizarre, contrairement à l'idée souvent véhiculée, "qu'ils trouvent ça super et preuve d'ouverture d'esprit..."
Un ex : j'ai des pots qui ont fait l'ICN, que tu dois connaitre. Leur crédo, c'est de pousser les étudiants à faire au sein de leur scola de l'art, des sciences, etc. ben c'est pas si facile que ça de le vendre, selon eux.
Maintenant, si tu veux bosser sur les marchés, faire un X2 cursus quanti est cohérent et super utile ; si tu veux faire du market direct, faire de la com a côté aussi ;
moi j'avais fait l'esc, cursus recherche, et l'IAE, puisqu'on a l'équivalence en suivant ce cursus.
Marsh Posté le 01-06-2007 à 15:37:53
ok les partenariats existent dans les meilleures écoles mais sont rares...il en existe à HEC, ESSEC, ESC Lille ou également à l'EDHEC où les étudiants de la Majeure Ingénierie Juridique & Fiscale peuvent suivre en parallèle les cours du Master 2 Juriste d'entreprise de la Faculté Libre de Droit de Lille, et obtenir le diplôme visé par l'Université de Lille II.
Un accord du même type, visant plus spécifiquement les EDHEC titulaires d'un diplôme en Droit, va être conclu avec la Faculté Jean Monnet de Paris XI (Master 2 Juriste d'affaires) pour s'appliquer en 2007-2008.
Mais en pratique ce n'est pas la majorité des étudiants suivant les majeures juridiques qui poursuivent dans cette voie...c'est même assez risqué puisqu'à l'ESC Lille par ex ou il existe aussi la possibilité de coupler le diplôme gde école avec le master droit des affaires de Lille 2, en cas de non obtention des deux diplômes, et notamment celui de la fac, le diplôme de l'école n'est pas validé et c'est assez chaud que de fr les deux en parallèle....
sortis de ces écoles, les autres sup de co ne proposent pas toutes cette possibilité...donc à réfléchir sérieusement, ce d'autant plus que les enseignements d'un master droit sont assez spécifiques et diffèrent sensiblement des enseignements basiques dispensés que ce soient en majeure ou en tronc commun...cela demande donc énormément de boulot pour choper la méthodo et être au niveau prudence donc...
Marsh Posté le 01-06-2007 à 15:44:15
Moi j'envisage de faire un DEA de Finance l'année prochaine en partenariat entre l'EM et Lyon 2, et aussi valider les UV du DECF à l'école et préparer de mon coté l'UV de droit
Marsh Posté le 01-06-2007 à 15:56:56
ca m'interesse aussi
est il possible de faire un master en parallele de ton ecole ou a la place de la 3eme année dans une université non partenaire ? (sachant que normalement pour rentrer en master 2 il te faut un bac +4)
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:01:02
C'est compliqué car il n'y a pas d'années a l'école. C'est un certain nombre de cours, donc si tu fais pas quelque chose avec une fac partenaire je suis aps sur qu'il te reconnaisent comme bac+4
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:03:02
moi c'était esc Toulouse et master recherche de l'IAE, et le programme de partenariat existe toujours à ma connaissance
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:05:54
Frontline a écrit : ca m'interesse aussi |
oui, pas toutes les ecoles mais certaines le font.
En suivant certains cursus spécifiques à l'esc, et certains cours de l'IAE, et que t'as les notes suffisantes évidemment dans les deux , ben t'as le double diplôme.
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:12:20
dkgb a écrit : C'est compliqué car il n'y a pas d'années a l'école. C'est un certain nombre de cours, donc si tu fais pas quelque chose avec une fac partenaire je suis aps sur qu'il te reconnaisent comme bac+4 |
En effet tout le probleme est la... Mais il parait qu'il est possible de faire valider une equivalence, c'est specifie assez confusement dans certains dossiers d'inscription.
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:13:07
dkgb a écrit : C'est compliqué car il n'y a pas d'années a l'école. C'est un certain nombre de cours, donc si tu fais pas quelque chose avec une fac partenaire je suis aps sur qu'il te reconnaisent comme bac+4 |
J'imagine que c'est une question d'ECTS.
A l'EM on en a 5 par cours, il faut donc avoir suivi (validé) 12 cours pour obtenir les 60 crédits ETC. J'imagine qu'ils fonctionnent comme ça pour l'entrée en M2, mais il ne doit pas être difficile de rentrer en M1, pour les matières liées aux enseignements d'ESC. Maintenant c'est plutôt celles qui offrent une complémentarité, en général, qui interressent...
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:28:10
Non... car tu ne valides aucun credits en classe preparatoire. donc en terme de nombre de credit tu n'es pas eligible pour un master 2
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:32:08
arrêtez de rêver, iln'y a aucune équivalence entre un diplôme de sup de co et un diplôme de fac mais des facilités de partenariats pour un dd parfois c tout...il ne faut pas confondre avec les possibles équivalences de première année de prépa avec la fac d'éco...
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:38:38
Après 2 ans de prépa, la validation de la première année de sup de co (année bachelor) tu a 120 credit donc une équivalence de licence
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:47:14
PHILOU035 a écrit : Le plus logique serait de faire un master 2 ex dess ds une fac partenaire de ton école s'il en existe ou du moins ds la ville ou se trouve ton école...en particulier tu peux essayer de viser un master 2 en sciences éco gestion , finance..;tout dépend de l'endroit ou tu te trouves et si tu es prêt à bouger le cas échéant...droit ne rêve pas, j'ai suivi une maîtrise de droit avant de rejoindre en AP2 esc rouen, et avec le recul je ne me voyais pas faire le chemin inverse compte tenu du niveau plutôt très très faible à qlq exceptions près, des enseignements en droit en école de commerce qui ont plus une vocation pratique maiq très largement insuffisante : tu n'y fais rarement des dissertations juridiques, des commentaires d'arrêt et les cs pratiques ressemblent plus à des questions de cours à recracher ce qui est tout sauf le cas en fac de droit (du moins à paris 2 ou j'étais...) |
Je vois pas trop l'interet de faire un master 2 en sciences eco/gestion en parallele. Un double cursus n'est utile que s'il apporte une double competence. Si c'est pour suivre a peu pres les memes matieres que celles de l'ecole, quel est l'interet?
Un cursus en parallele en fac de maths me semble par contre interessant pour ceux qui souhaitent s'orienter vers des postes de traders/quants ou les ingenieurs predominent. Difficile de se faire admettre au DEA El Karoui, par exemple, avec juste le diplome d'ecole de commerce. Par contre, avec une maitrise de maths en plus, c'est tout a fait possible.
Le double-cursus le plus frequent semble de loin etre ecole de commerce/fac de droit.
HEC/ESSEC ont des partenariats avec les facs parisiennes/region parisienne pour le L3-M1 et le M2. Par exemple a l'ESSEC, apres avoir ete admis dans le Cursus Droit et y avoir fait une annee, on peut s'inscire en L3 a Cergy. Apres, il y a des partenariats etablis pour les M2 avec PV, PXI et Cergy, mais beaucoup d'etudiants choississent d'aller a P1 et P2 pour le troisieme cycle.
Ces double-cursus demandent en general beaucoup de travail et il faut etre vraiment motive pour ne pas abandonner au bout de quelques mois. Cela necessite de sacrifier quelque peu la vie d'ecole. Neanmoins, on n'est jamais perdant concernant les opportunites professionnelles...
Marsh Posté le 01-06-2007 à 16:48:52
Un petit lien deja poste quelque part il me semble concernant le double-cursus ESSEC/Droit
http://econtent.essec.fr/mediaBank [...] -ESSEC.pdf
Marsh Posté le 01-06-2007 à 18:10:52
gorges a écrit : Je vois pas trop l'interet de faire un master 2 en sciences eco/gestion en parallele. Un double cursus n'est utile que s'il apporte une double competence. Si c'est pour suivre a peu pres les memes matieres que celles de l'ecole, quel est l'interet? |
Tout à fait d'accord. D'ailleurs, tu abondes dans le sens d'un de mes posts laissés plus haut. Deux diplômes, dont l'un moins reconnu que l'autre, sanctionnant des mêmes compétences, je vois pas l'intérêt.
Peut-être, sinon, pour soi, afin d'approfondir certaines problématiques...
gorges a écrit : Le double-cursus le plus frequent semble de loin etre ecole de commerce/fac de droit. |
Non sans raisons...
Mais je me demande si c'est jouable en terme de charges de travail...de plus, est-il possible de se passer des UV transversales(type langue,sport...), d'en être dispensé afin de réduire le volume horaire?Ce, quel que soit le cursus?...
Marsh Posté le 01-06-2007 à 18:16:12
PHILOU035 a écrit : arrêtez de rêver, iln'y a aucune équivalence entre un diplôme de sup de co et un diplôme de fac mais des facilités de partenariats pour un dd parfois c tout...il ne faut pas confondre avec les possibles équivalences de première année de prépa avec la fac d'éco... |
Ton message n'est pas franchement limpide. Une ESC delivre un bac +5, la fac elle valide tous les niveaux.
Je fais allusion a ca notamment :
http://picha.univ-paris1.fr/LMD/ETAD.doc
"Admission en M2 : étudiants en dernière année décole. Le dossier dadmission et la commission pédagogique sont propres à chaque spécialité de Master."
Je ne retrouve plus les dossiers d'inscription en question mais j'en ai vu.
Ce double cursus a un interet, notamment quand on souhaite faire une these et eviter de refaire un second master (un master recherche apres le master d'ecole).
A quel moment sont valides tes 120 credits de licence ? car en ecole tu ne valides que les credits concernant ce que tu etudies
Marsh Posté le 01-06-2007 à 18:20:24
Petite correction: si je ne m'abuse, la licence c'est 180 crédits. 60 par année et 30 par semestre.
Marsh Posté le 01-06-2007 à 21:32:27
je fais un double diplôme ESC / master CCA (Contrôle Compabilité Audit)
Assez éprouvant en première année... faut aimer les journées de 7h45 à 20h30 dans l'ESC ... mais bon je penses que ça vaut le coup, si quelqu'un veut des infos dessus qu'il hésite pas
Marsh Posté le 02-06-2007 à 03:31:28
Filho da mae a écrit : |
C'est faisable mais c'est extremement lourd. Ca se traduit par des journees tres chargees. Quelquefois les nuits le sont aussi. Il ne faut pas avoir peur de devoir faire sa dissert/commentaire d'arret/presentation pendant la nuit.
Les notes peuvent en souffrir quelque peu mais ce n'est pas obligatoire. On peut aussi s'en sortir avec mention a la fac et de bonnes notes en ecole. Pour cela, il faudra probablement faire une croix sur les sorties.
Concernant les dispenses, c'est extremement rare, sauf lorsque le double-cursus est organise par l'ecole elle-meme, auquel cas des equivalences et des dispenses sont en general prevues.
Marsh Posté le 02-06-2007 à 11:06:51
MSc?...tu veux dire MBA?Je croyais que c'était le seul cursus véritablement reconnu de HEC Montréal?
Pour ce qui est des accords avec l'EM, ils portent exclusivement sur des M2 permettant de compléter une formation en finance, ou ouvrant la voie vers un doctorat ou un PhD. Ya aussi des formations en partenariat avec l'ECL.
Pas vaiment ce que je cherche pour l'instant.
Je souhaiterais un truc plus type droit/sciences-po/socio qui me permette d'appréhender un peu mieux ces aspects, afin de voir si ça peut valloir le coup que je face (tente d'intégrer)l'IEP ou une prép-Ena plus tard. Rentrer en 1ère année me paraîtrait une perte de temps, mais je n'ambitionne pas non plus l'extrême, à savoir rentrer directement en M2.
Marsh Posté le 02-06-2007 à 19:48:35
2ans de plus j'ai un peu peur que ça me broute une fois le diplôme en poche...
Pour toi une maîtrise seule n'a réellement plus de valeur?
J'ai tendance à continuer de croire que c'est quelque chose d'assez reconnu...Après tout, les recruteurs d'aujourd'hui (pas les ptits jeunots, disons) ont encore ce diplôme en estime, en règle générale, vu qu'ils n'ont pas été réellement formatés à la sauce LMD version M1/M2...
Marsh Posté le 03-06-2007 à 10:28:33
llfou a écrit : Deja ce serait dans le meilleur des cas que tu rentres en M1, et oui cela ne va rien apporter sur ton CV. |
Je comprends ton point de vue...mon intention était justement de marquer une réelle double compétence avant d'éventuellement tenter de pipoter.
Même si je m'en sors plutôt très bien, les langues, si elles restent un +, ne sont effectivement pas une double-compétence en elles-mêmes; je m'en rends d'autant plus compte face à des ingés ou des juristes.
L'idée était donc de marquer une "autre" double compétence, mon cursus en langue ne devenant alors qu'un plus initial.
Pour toi ça serait diluer le diplôme de l'EM?...Jt'avoue que jsais pas trop...
Marsh Posté le 03-06-2007 à 12:50:22
llfou a écrit : y te reste quoi ? 1 an de cesure et 1 an a l EM. |
Toi t'en es où dans ce genre de considérations?
Tu zyeuttes quelque part avant un poss MBA dans la 30N?
Marsh Posté le 04-06-2007 à 15:04:36
ok alors...côté double compétence effectivement la formation école / droit est assez bonne pour ma part j'ai fait une maîtrise de droit des aff et sup de co rouen...donc pour répondre à la question de ce post il est possible de rejoindre les disciplines de gestion au sens large à la fac : gestion de patrimoine, par ex ou finance (dess assas finance) voire dérivé du droit comme droit fiscal international de paris 2 développé en partenariat avec HEC dont la promo en est composée aux 3/4 avec peu d'étudiants venant de droit même parmi les plus brillants..bref je dirai que tt dépend du projet professionnel et des premiers acquis obtenus par les spécialisations ou majeures en écoles de co qui peuvent parfois s'avérer soyons honnêtes, assez légères selon les écoles...
donc développer une double compétence peut être aussi parfois l'occasion d'approfondir des enseignements par une formation spécialisée sans que cela ne fasse doublon avec le diplôme d'école de co qui se veut avant tout généraliste...rien d'extravagant donc à suivre
un master finance comme le 104 :
http://www.dauphine.fr/cereg/maste [...] .php?id=13
le master fiscalité internationale de paris 2
http://www.uparis2.fr/html/formati [...] ionale.pdf
ou encore le master 299 audit très complémentaire et parfois nécessaire pour évoluer notamment en audit interne milieu que je connais bien :
http://www.dauphine.fr/cereg/maste [...] .php?id=14
bref ce ne sont là que qlq exemples, il y a plein d'autres possibilités qui s"offrent à vous
bon courage!
Marsh Posté le 04-06-2007 à 15:21:48
PHILOU035 a écrit : ok alors...côté double compétence effectivement la formation école / droit est assez bonne pour ma part j'ai fait une maîtrise de droit des aff et sup de co rouen...donc pour répondre à la question de ce post il est possible de rejoindre les disciplines de gestion au sens large à la fac : gestion de patrimoine, par ex ou finance (dess assas finance) voire dérivé du droit comme droit fiscal international de paris 2 développé en partenariat avec HEC dont la promo en est composée aux 3/4 avec peu d'étudiants venant de droit même parmi les plus brillants..bref je dirai que tt dépend du projet professionnel et des premiers acquis obtenus par les spécialisations ou majeures en écoles de co qui peuvent parfois s'avérer soyons honnêtes, assez légères selon les écoles... |
Pour les deux premiers diplomes, je suis assez d'accord avec toi qu'ils peuvent se justifier, en particulier le master de fiscalite de Paris 2. Le 104 de Dauphine deja un peu moins mais c'est jouable. En finance, il vaut mieux un M2 vraiment specialise pour apporter un reel plus, dans le genre du 203.
Par contre pour le 229, je pense que c'est totalement inutile. Tu as tout ce qu'il faut en ecole pour etre embauche en audit (interne ou pas). Il vaut mieux prendre un peu plus de cours compta/audit en ecole que de galerer pour un double-cursus qui n'augmentera en rien tes chances d'embauche (a part si l'ecole est vraiment mauvaise...)
Marsh Posté le 04-06-2007 à 16:55:59
on avait bien compris merci et on a volontairement dérivé...si son école ne comporte pas de dd ou qu'elle ne lui permet pas de remplacer une césure par une année en fac par ex, (encore que s'il est en deuxième année il n'aura pas le diplôme suffisant pour tenter un 3eme cycle) il devra attendre la fin de sa formation....
ensuite mon cher gorges, les enseignements en école sont svt super lights et fr un 3eme cycle audit n'est ps inutile qlq soit la qualité de l'école : au sein de mon cabinet il ya ici pas mal d'ecricome ou mieux encore + master audit de fac ou à l'inverse fac + master audit type hec...les deux ne sont pas incompatibles ds la mesure ou encore une fois certaines écoles ne permettent pas de choisir ses cours : à rouen il y a une dominante audit assez légère je dois dire que j'avais suivie sans avoir de choix autre complémentaire...encore qu'aujourd'hui rouen pour ce qui la concerne ai mis en place les majeures européennes qui permettent (aux meilleurs étudiants) de panacher des cours en finance ds 3 facs partenaires en europe...
mais je te rejoins sur le fait que ce n'est pas indispensable en audit interne mieux passer son CIA....
pour ce qui des ex que je donnais ce n'étais que des suggestions à chacun de cherche rle diplôme complémentaire qui lui convient qd il ne s'agit pas pour les auditeurs de passer le DEC...étape par étape en attendant la prochaine réforme des diplômes comptables!
Marsh Posté le 04-06-2007 à 17:39:19
comment pourrait on suivre un master a paris en parallele de l'EM ou d'une ecole de province ? il faut forcement deja que le master t'accepte comme bac+4 et apres que l'ecole soit pret a faire quelques concessions vis a vis des cours qu'elle te laisse suivre... non ?
Marsh Posté le 05-06-2007 à 01:54:08
À l'EM tu organises ton cursus comme tu veux, donc ça n'est pas trop le problème. Il peut très bien faire une césure pour aller en université.
Marsh Posté le 05-06-2007 à 10:06:35
llfou a écrit : Tu ne derives plus, tu nous fais du gros troll. |
tu permets que je réponde à des forumeurs qui m'interpellent ? t mignon je faisais part de mon expérience personnelle..ça n'a rien d'un troll comme tu dis ct une réponse à une remarque faite précédemment faut suivre....
Marsh Posté le 05-06-2007 à 10:28:02
Opa!!Calmos les gars...t'es un nerveux Philou hein?
Pour ce qui est des formations, il ya a aussi, c'est vrai, celles jouables à distance (dont master2), comme stipulé sur un autre topic. Je balance le lien pour ceux que ça interesse:
http://foad.refer.org/rubrique127.html
Reste que mon vrai pb est la flexibilité du présentiel.
Pour la maitrise apparemment tu peux affectuer ta soutenance en spetembre, ce qui m'arrange (vu que next year je fais un échange au méxie entre avril et septembre).
En est-il de même pour un M2...?
Marsh Posté le 05-06-2007 à 12:43:31
Je viens de découvrir ce topic ma fois très intéressant !
Donc de mon côté le double cursus n'a pas été fait en même temps puisqu'avant d'intégrer une ESC en AP2 j'avais obtenu un Master Professionnel en Psychologie du Travail spécialisé en RH.
Si je suis venu en ESC ce n'est pas par hasard mais bien par choix par rapport à mon projet et c'était prévu depuis quelques temps déjà !
Marsh Posté le 05-06-2007 à 12:52:11
a mon avis tres bon complement pour toi spoocky...
les formations a distance ne sont pas ininteressantes, mais je pense que la valeur pour les recruteurs est franchement differente (j'entends par la, moins bonne)
Marsh Posté le 09-06-2007 à 20:33:24
Avec Paris 1, on peut faire licence et maitrise de droit a distance par l'intermediaire du CAVEJ ( http://www.e-cavej.org ).
Pas de difference au niveau des recruteurs puisqu'on obtient a la fin un diplome de Paris 1. Rien ne le differencie d'un diplome classique de la meme faculte. Ca peut donc etre une tres bonne solution pour certains.
Marsh Posté le 31-05-2007 à 21:19:56
Salut à tous!!
En 2è année (MSc2) d'ESC intégrée cette année en Admissions sur Titre/Admissions Parrallèles, j'envisage de faire un cursus complémentaire pour l'année qui vient. Parce que j'aime la fac et que mes poils ne se dressent pas à l'idée d'y remettre les pieds, mais aussi pour gonfler mon CV (ça va plaire à Oski ).
Je souhaiterais recueillir des témoignages de personnes l'ayant fait ou le faisant, d'autant que je ne suis toujours pas réellement fixé sur la filière: Droit, Sciences politiques, Socio,...
+A quel niveau généralement constaté peut-on espérer y rentrer?
Niveau d'implication, dispenses d'assiduité, charge de travail,...à vos témoignages!
Edit: je me propose de centraliser toutes les infos sur les doubles cursus sur ce topic, dans la mesure où certains semblent poser des questions allant dans le même sens et ne pas trouver les réponses, disséminées dans les divers topics...
Reprise du sondage en conséquence (à l'heure actuelle, beaucoup de charcutiers... ).
Message édité par Filho da mae le 17-06-2007 à 14:40:09