Absence d'experience à Bac +5 et CV

Absence d'experience à Bac +5 et CV - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 13-11-2005 à 17:02:15    

Bon voilà
Je suis en DESS et je n'ai jamais fait de stage de ma vie et bien sur je sents que ca ve etre l'enfer pour en trouver 1 cette année ...
J'ai peur que l'integralité des recuteurs mettent mon CV à la poubelle en voyant le neant total sur celui ci
Ma question est il preferable de mettre de faux stages sur le CV, quitte à se faire griller ensuite mais au moins on a une chance .... ou bien jouer la carte de la franchise quite à n'avoir aucun entretien du tout...
Sinon, dans le cas N2 et si par hasard, j'obtiens des entretiens, comment justifiez, qu'est ce qui pourrait etre positif ou du moins le moins negatif ... ?
 
Merci

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Marsh Posté le 13-11-2005 à 17:02:15   

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Marsh Posté le 13-11-2005 à 17:06:02    

tu as intérêt de trouver un stage béton et si possible de préembauche

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Marsh Posté le 13-11-2005 à 17:14:30    

en dess et ne jamais avoir fait de stage ?? faut se bouger yo.

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Marsh Posté le 13-11-2005 à 17:34:08    

Ben que lui reprocher ? Certaines facs ne font même pas faire de stage court en maîtrise (genre la mienne :/)
 
S'il est pas conventionné... pas facile :)

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Marsh Posté le 13-11-2005 à 20:17:59    

yo9999, c'est assez stupéfiant...
Si tu as fait tout ton parcours ds la même fac, tu mets la pression max sur tes profs ou le directeur du Dess pour qu'ils te mettent le pied à l'étrier (obtention d'un entretien et lettres de recommandation): "Il en va de la réputation du Master en question."
Il y a en général un conseil au niveau Master comprenant qq professionnels qui peuvent être mis à contribution pour un stage.
Et tu te bouges quand même de ton côté!

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Marsh Posté le 13-11-2005 à 20:23:49    


Tu as besoin d'être obligé par ta fac pour aller bosser et prendre ton avenir en mains?!
 
Je reconnais ceci dit que les profs sont parfois à la masse: j'ai dû batailler de façon très agressive ds un conseil d'UFR pour faire admettre la nécessité de stage(s) ds un parcours Eco-Gestion en "L".  

Reply

Marsh Posté le 13-11-2005 à 20:54:51    

le pb c'est que dans un cursus universitaire normal .... tu as 2-3 mois max l'eté pour faire eventuellement 1 stage
Donc plutot que de faire des stages photocopies ou qui m'interessaient pas ...j'ai preferé rien faire ...c'est pas forcemment mieux mais maintenant c'est du passé
Est ce que ce sera réellement impossible d'obtenir 1 stage interessant ?
 
C'est quand meme inadmissible de demander toujours une experience prealable meme pour un simple stage ( pour un CDI ok)

Reply

Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:44:33    

yo9999 a écrit :

le pb c'est que dans un cursus universitaire normal .... tu as 2-3 mois max l'eté pour faire eventuellement 1 stage
Donc plutot que de faire des stages photocopies ou qui m'interessaient pas ...j'ai preferé rien faire ...c'est pas forcemment mieux mais maintenant c'est du passé
Est ce que ce sera réellement impossible d'obtenir 1 stage interessant ?
 
C'est quand meme inadmissible de demander toujours une experience prealable meme pour un simple stage ( pour un CDI ok)


dans mon école, on avait 2 stages obligatoires avant le stage de fin d'études, et ces stages faisaient maximum 2 mois : effectivement cétait un peu galère de trouver un stage technique pour 2 mois, mais pas impossible. Donc rien faire n'est pas une excuse. Et contrairement à beaucoup d'autres écoles où les stages étaient inclus dans le temps de la scolarité, moi j'ai passé qu'un seul été sans avoir fait de stage.

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Marsh Posté le 13-11-2005 à 23:27:32    

bus 101 a écrit :

1/ Tu as besoin d'être obligé par ta fac pour aller bosser et prendre ton avenir en mains?!
 
2/ Je reconnais ceci dit que les profs sont parfois à la masse: j'ai dû batailler de façon très agressive ds un conseil d'UFR pour faire admettre la nécessité de stage(s) ds un parcours Eco-Gestion en "L".


 
1/ D'habitude oui je l'avoue :D, mais rassure toi, voyant que ma maîtrise était vierge de tout stage, j'ai pris les devants et contacté du monde (j'aurai au moins un truc pour juin-juillet). Mais je le répète, sans convention, c'est chaud.
 
2/ Ben les fillières généralistes sont souvent à la masse, pas du tout en phase avec le monde du travail. Mon cousin en IUP info je sais plus quoi aura fait 3 stages durant tout son cursus, là où beaucoup de licence/master généraux n'en font qu'un.

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Message édité par Profil supprimé le 13-11-2005 à 23:28:19
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Marsh Posté le 14-11-2005 à 00:04:59    

yo9999 a écrit :


1-Est ce que ce sera réellement impossible d'obtenir 1 stage interessant ?
 
2-C'est quand meme inadmissible de demander toujours une experience prealable meme pour un simple stage ( pour un CDI ok)


1- impossible, non; de la détermination, l'intelligence de la situation et un peu de chance peuvent faire des merveilles.
2- là, tu montres malheureusement que tu n'as peut-être pas ce que j'appelle "l'intelligence de la situation".

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Marsh Posté le 14-11-2005 à 00:04:59   

Reply

Marsh Posté le 14-11-2005 à 00:52:59    

bus 101 a écrit :

2- là, tu montres malheureusement que tu n'as peut-être pas ce que j'appelle "l'intelligence de la situation".


 
C'est à dire ? [:vince_astuce]

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Marsh Posté le 14-11-2005 à 01:06:10    

t'inquiete pas ....je m'amuserais pas à balancer ca en entretien ...ou du moins j'essaierais de le faire passer plus elegamment
A ce que je sais, il n'y a qu'en France que les recruteurs soient obsedés par les stages, n'est ce pas ?
Ils savent pas trop ce que c'est ailleurs en europe, aux US et japon et ca marche pas plus mal ...

Reply

Marsh Posté le 14-11-2005 à 01:41:07    

yo9999 a écrit :

t'inquiete pas ....je m'amuserais pas à balancer ca en entretien ...ou du moins j'essaierais de le faire passer plus elegamment
A ce que je sais, il n'y a qu'en France que les recruteurs soient obsedés par les stages, n'est ce pas ?
Ils savent pas trop ce que c'est ailleurs en europe, aux US et japon et ca marche pas plus mal ...


 
En plus de n'avoir jamais fait de stage, tu n'as surement aucune experience universitaire a l'etranger pour dire des betises comme ca

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Marsh Posté le 14-11-2005 à 02:41:18    


 
Dans mon ancienne université, il était possible d'obtenir des conventions pour des stages non-obligatoires. Par contre, ils étaient effectivement plus chauds a trouver, car certaines entreprises n'acceptent que des stages obligatoires, pour de sombres histoires d'assurances. Je me souviens avoir eu des difficultés a cause de ca.
 
Mais ce n'est pas impossible.
 
Bref, surtout, choisis bien ton stage de fin d'etudes. Prend le plus enrichissant, valorisant possible, car l'enjeux est important. Si possible, trouve quelque chose a l'etranger.
 

Reply

Marsh Posté le 14-11-2005 à 08:41:28    

yo9999 a écrit :

A ce que je sais, il n'y a qu'en France que les recruteurs soient obsedés par les stages, n'est ce pas ?
Ils savent pas trop ce que c'est ailleurs en europe, aux US et japon et ca marche pas plus mal ...


Au Japon, je ne sais pas. L'Europe, c'est grand...
Les anglais font des stages ("placement" ), les américains aussi ("internships" ); ils ont, beaucoup plus jeune que nous, l'habitude de travailler pour se faire de l'argent et ils ont une religion de la prise de responsabilités (associatives, sportives etc). Tout ça avec un taux de chômage de 5%.
Alors, il n'est pas anormal qu'on "se permette" de demander la même chose, voire plus, en France où le taux de chômage est double.
Au final, soit tu remets les pratiques des employeurs en cause, soit c'est tes certitudes que tu remets en question. A toi de voir.
Si on se connaissait, je te dirais les choses bien plus brutalement. :)


Message édité par bus 101 le 14-11-2005 à 08:43:18
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Marsh Posté le 14-11-2005 à 10:46:36    

a bon j'etais erasmus en angleterre l'année derniere
La grande majorité des anglais que j'ai rencontré n'ont fait absolumment aucun stage de leur vie ...
Et les placements et internships, c'est pas pendant la durée des etudes mais plutot post Bachelors il me semble bien ...( sachant que la plupart ne vont pas en masters)
 
D'ailleurs si j'avais trouvé 1 stage en Angleterre, je l'aurais fait mais mes profs m'ont confirmé que ce n'etais pas très developpé in UK
 
Et pour finir, je comptais faire un masters l'année prochaine à l'etranger UK, Canada, US ou Japon et donc j'ai quasimment etudier le programme de tous les masters existant dans mon domaine et j'ai rarement vu une mention quelconque parlant de stages et encore moins de stages obligatoires faisant partie integrante de la pedagogie ....mais plutot 1 big dissertation a la place  
 
En Italie, Espagne....là je suis certain...ils ne connaissent pas
Et Japon encore pire, c'est le neant absolu
En Allemagne, peut etre ...
 
Enfin bon mon but n'est pas de critiquer le systeme francais mais d'essayer de faire passer mon cas le mieux possible ...

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Message édité par yo9999 le 14-11-2005 à 10:59:50
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Marsh Posté le 14-11-2005 à 10:54:11    

t'es qd même parti en erasmus en UK, c'est un plus  :)

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Marsh Posté le 14-11-2005 à 10:59:44    

  Si t'as fait une année de scolarité à l'étranger, alors ton cv n'est pas si vide que tu le prétends. A toi maintenant de tout faire pour valoriser cette expérience qui peut dans certains cas être plus déterminante qu'un stage.
   D'ailleurs si t'es en dess, tu as un stage de 4-6 mois je pense à faire. Donc rien n'est perdu...
  ps: c'est quoi com dess?

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Marsh Posté le 14-11-2005 à 11:45:47    

yo9999 je connais des étudiants qui ont fait des stages en UK et je cherche actuellement des stages ( internship) en Europe pour des étudiants américains en cours d'études, bref je vois et fais des choses qui n'existent pas.
Continue d'écouter tes profs, ils me semblent de meilleur conseil que moi...
Ce que j'ai dit vaut pour l'éco-gestion, si tu es ds un autre domaine, je me considère volontiers comme incompétent.

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Marsh Posté le 14-11-2005 à 11:53:40    

c clair que des fois les conseils des profs vaut mieux que ça entre par une oreille et que ca en ressorte rapidemment de l'autre :whistle:

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Marsh Posté le 14-11-2005 à 12:06:22    

heu j'ai jamais dit que ca n'existait pas ...j'ai dit que "ce n'etait pas très developpé en UK" ...mais evidemment je conscents que ca existe '(en proportion largement inferieure en France)
Tout comme il y a des etudiants americains qui puissent faire des stages, ca peut exister ...j'ai jamais eté aux US ...c'est la finance qui m'interesse ...sur tous les masters finance interessant aux US, Princeton, NYU, Columbia, Berkeley ... j'en ai vu aucun mentionnant un quelconque stage ou internships ...
 
Maintenant si tu es capable de trouver des stages en UK pour francais en detresse aussi , ca m'interesse ... :)

Reply

Marsh Posté le 14-11-2005 à 17:51:31    

Citation :

yo9999   Bon voilà
Je suis en DESS et je n'ai jamais fait de stage de ma vie et bien sur je sents que ca ve etre l'enfer pour en trouver 1 cette année ...
J'ai peur que l'integralité des recuteurs mettent mon CV à la poubelle en voyant le neant total sur celui ci
Ma question est il preferable de mettre de faux stages sur le CV, quitte à se faire griller ensuite mais au moins on a une chance .... ou bien jouer la carte de la franchise quite à n'avoir aucun entretien du tout...
Sinon, dans le cas N2 et si par hasard, j'obtiens des entretiens, comment justifiez, qu'est ce qui pourrait etre positif ou du moins le moins negatif ... ?
 
Merci


 
Salut yo9999,
 
alors je me permets d'intervenir sur ce sujet.
 
apparemment tu n'as pas fait de stage mais as tu eu une ou plusieurs missions interessantes dans le cadre de cdd par exemple?
ou bien as tu réalisé des travaux dits de recherche?
 
par ailleurs, le cote positif c'est que tu as fait érasmus et ca c bien=> faut juste savoir bien le tourner.
 
Vers quel secteur ton dess te prépare t-il?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 22:43:28    

Finance
Et quels sont les points positifs à bien tourner pour Erasmus à part la langue ?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 22:45:56    

yo9999 a écrit :

Finance
Et quels sont les points positifs à bien tourner pour Erasmus à part la langue ?


 
c'est déjà pas mal, après tu as une connaissance de la culture anglo-saxone, tu peux mettre en avant ton dynamisme, ta mobilité, ta capacité d'adaptation,...

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 22:46:42    

et ton autonomie également.


Message édité par imation le 15-11-2005 à 22:46:58
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 22:46:52    

tu peux mettre en avant que tu es prêt psychologiquement à te faire jetter dehors du jour au lendemain sans broncher [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 22:53:02    

tu peux aussi mettre à la fin de ton CV "satisfait ou remboursé", mais comme les stagiaires n'ont pas de rémunération mais une indemnité, c'est tout bénef

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 09:42:56    

C'est fou que les facs soient autant décallées de la réalité du marché du travail  :ouch:  
Je viens de lire le post et j'en suis scié !! Je savais que pour certains, la fac c'etait pas jojo mais j'ignorais que les stages et / ou contrat n'étaient pas obligatoires jusque parfois, visiblement, en DESS :ouch:
 
Je n'ai pas connu le monde de la fac mais vraiment, les echos qui en ressorte dessinent réellement à mes yeux une refonte nécéssaire et profonde du concept, vitale pour ses étudiants.  :sarcastic:  
 
La fac c'est mal  :o

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Message édité par Profil supprimé le 16-11-2005 à 09:43:55
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Marsh Posté le 16-11-2005 à 09:46:47    

yo9999 a écrit :


Et pour finir, je comptais faire un masters l'année prochaine à l'etranger UK, Canada, US ou Japon et donc j'ai quasimment etudier le programme de tous les masters existant dans mon domaine et j'ai rarement vu une mention quelconque parlant de stages et encore moins de stages obligatoires faisant partie integrante de la pedagogie ....mais plutot 1 big dissertation a la place


 
Il me semblait que pour le master on n'a un projet de 9 mois. Je pense que c'est possible de le faire valoir durant un entretien de la même manière qu'un stage. Tout est une question de mise en forme  :jap:

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 10:15:34    


 
Mouais, là on te donne l'exemple de facs clairement à la ramasse, mais toutes ne sont pas comme ça. Dans certaines tu fais autant de stages qu'en école (1-2 courts et 1 long).

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 10:22:45    


 
et puis bon il y a aussi différentes filières, un IUP aura certainement fait plus de stages qu'une maitrise en Physique...
La finalité de ces 2 filières est différentes, l'une est professionalisante, l'autre prépare des chercheurs
 
un étudiant d'une filière théorique peut heureusement bifurquer car il existe des passerelles vers les écoles d'ingé, plus professionalisantes

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 10:26:23    

Trouver un stage sans expérience, rien d'impossible.
 
Par contre, bidouiller son CV, c'est du suicide. Les DRH se connaissent, de temps à autre ca apelle l'employeur pour "vérifier", et si tu te fais toper, t'es blacklisté un peu partout.
 
Pire : si on te questionne dessus, t'arriveras à rester crédible ? COmment tu pourras baratiner, vu que tu ne connais pas le monde du travail ?
 
EN fait, tu me sembles stresser avant ton entrée professionnelle comme tout faqueux sans expérience... ceux de mon DESS qui n'avaient fait aucun stage en ont tous trouvé un, alors pourquoi pas toi ?
 
Bref, cherches bien, fait des simulations d'entretien avec tes potes, fait une lettre de motivation qui n'est pas bateau, conventionelle mais personelle et avec une touche d'originalité, bombardes partout, et hopla.

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 10:41:03    


 
Ils devraient uniformiser le système avec une structure commune d'exigence d'XP car j'ai vraiment le sentiment que les facs font comme elles le souhaitent au détriment de la prise en compte des débouchés des étudiants... :ange:


Message édité par Profil supprimé le 16-11-2005 à 10:46:56
Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 11:07:42    

Cela a déjà était dit dans une réponse précédente mais appuit toi sur cette année Erasmus.
Ce n'est pas qu'une question de langue, quoi que c'est vachemet important maintenant dans les entreprises.
Tu peux démontrer au travers de cette expériences, ton courage face à l'inconnu. Tu crois qu'aller dans un pays étranger c'est différent de rentrer dans une boite sans stage préalable ? Si tu as pu t'adapter à l'un tu pourras le faire dans l'autre.
Sinon as tu rédigé des mémoires ? Car si tu mentionnes un travail significatif pour eux, cela peut très bien comblé ton manque d'expérience pratique.
En plus, comme tu disais, discute avec tes profs pour qu'ils t'introduisent dans une boite, au moins pour un entretien. Car le plus important est d'avoir cette entretien. Après tu pourras très bien faire basculer leur avis gràace à ta prestation.


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Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 11:28:55    

Si t'as réussi à publier un truc en étant étudiant aussi, dans une conférence lambda, c'est vachement valorisant.
 
Tu peux mettre ca en avant.

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 12:36:49    

Comment t'as pu avoir un DESS en Finance sans avoir fait de stage?  
C'est surement grâce à ton expérience Eramus en Grnade Brétagne.  
Comme celà a déja été dit, essaye de le mettre en avant dans ta candidature.  
C'est toujours difficile de trouver un premeir stage mais, pas imposible; il faut bien commencer quelque part.
Bon courage.

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 12:40:42    

mts2903 a écrit :

Comment t'as pu avoir un DESS en Finance sans avoir fait de stage?  


 
au hasard, avec ses notes ?  [:noxauror]

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 15:13:08    

Moi je serais a ta place je ferais mon stage en GB. Je l'ai fait moi meme il y a plus de 10 ans et j'avais trouve un stage dans une entreprise francaise en GB. Ils avaient apprecies que je les contact directement car normallement la maison mere leur envoyait des stagiaires sans leur demander leur avis.
 
Autrement tu peux quand meme trouver en GB sans passe par une entreprise francaise. C'est vrai qu'en GB, tu fais normallement ton premier stage en Master...donc les personnes n'ont pas beaucoup d'experience professionnelle quand ils font des demandes de stage...donc il y a pas bcp de competition mais c'est vrai qu'il y a moins d'offres. Il y a des entreprises comme Rolls Royce (email: peoplelink@Rolls-Royce.com), Accenture (email: ukgraduates@accenture.com), BAE systems, GlaxoSmithKline, PricewaterhouseCoopers LLP, Mars Inc., Morgan Stanley, Merrill Lynch, HM Revenues and Customs, Ernst & Young, Deutsche Bank, Credit Suisse First Boston qui emploit pas mal stagiares financiers (NB: Il faut envoyer ses CV avant mi decembre 2005 au plus tard pour un stage ete 2006).


Message édité par patrick_p3 le 16-11-2005 à 15:43:43
Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 16:45:52    


5 années d'études , 3 années en "fac" (institut rattaché à une université)
3 stages durant ces 3 années, un de trois mois, un autre de quatre et un dernier de 6 mois.
 
Soit un peu plus d'un an d'XP ...sans compter les quatres mois d'XP du bts précédent..
Alors ça ne sert strictement à rien de cracher sur les facs [:dawa]
c'est sur que c'est chiant que ce ne soit pas partout pareil..

Reply

Marsh Posté le 16-11-2005 à 16:48:16    

faut se mettre à la place du recruteur : sans stage, comment peut il se faire rapidement une idée de ta valeur et de tes compétences sur le terrain ?
Les stages, c'est IMHO la carte de visite du débutant.

Reply

Marsh Posté le    

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