Derrière ce titre légèrement provoquant je souhaite poser une question sérieuse et à laquelle je n'arrive pas à répondre depuis un moment.

Pensez vous que si on supprimait les stages et l'alternance on obligerait les entreprises à embaucher plus de personnes ?

Supprimer les stages pourrait raccourcir la durée des études (pour les ingé et école de commerce qui font faire des stages chaque années notamment).

L'alternance permet de gagner de l'argent tout en étudiant ce qui n'aurait pas été possible pour certains s'ils n'avaient pas de salaire.

Mais supprimer les stages et laisser l'alternance risque de créer un déséquilibre entre les deux parcours, opposant un étudiant sans expérience à un étudiant ayant déjà travaillé.

Votre avis ?

Un étudiant doit avoir des expériences professionnelles pendant son cursus donc NON pour la suppression des stages, alternances, contrats pro, ...

Par contre, il est nécessaire d'encadrer leur utilisation et de sanctionner sévèrement les entreprises qui abusent via des "CDI Stagiaires". Ça éviterait d'avoir un poste occupé continuellement par des stagiaires (payés au rabais) et la précarité des jeunes via les étudiants fantômes (inscrits uniquement pour choper une convention de stage).

Pourquoi penses tu que c'est nécessaire ?

Je sors d'un cursus "technique" et "pro" (DUT puis IUP) et à la fin de mon bac +5, j'avais cumulé dans les 20 mois de "stage".
 
Il faut pas se le cacher, les expériences en entreprise t'apprennent à bosser et te forment bien plus rapidement que les cours / TD / TP.
 
Effectuer son premier stage uniquement en fin de Master 2 comme dans certaines formations est une hérésie.

Slt,  
Je suis entièrement daccord avec yrsone.
 
Supprimer les stages ne serait pas une bonne initiative. De plus cela ne servirait à rien car quand un employeur  veut gruger il y arrive. Il augmentera le volume horaire  de ces salariés sans contrepartie ou embauchera au black ... les stratagèmes illégaux sont nombreux.
D'autre part il est plus qu'important que les étudiants acquièrent de l'expérience au cours de leur formation. Allier la théorie à la pratique, leur permet d'avoir une meilleur vision de leur choix professionnelle, mieux appréhender le monde du travail, mais aussi et surtout développer des compétences professionnelles.  
Personnellement je trouve ça regrettable de voir des étudiants en M2 qui n'ont pas ou peu d'expérience professionnelle : dans certain cas, les stages sont leur immersion dans la sphère professionnelle.

le problème est plus d'ordre de réglementation, certaines boites en abuse j'ai connu une rédaction d'un magasine  de mode avec un rédacteur en chef et tout le reste, entre 5 et 10 variation selon les arrivages étaient stagiaires profitant de l'attrait du monde de la mode ce petit monde bossait pour une misère.
 
 A coté de ça l'apprentissage au sein de l'entreprise aàtoujours existé on a jamais eu un stagiaire aussi compétent qu'un de nos salarié dans ma boite. a titre perso je met une semaine a faire ce qu'un stagiaire met en 1 mois et en plus bourré d’erreurs.

T'as combien d'années d'exp aussi ? (et les stagiaires)

Moi je suis pour la suppression pure et simple de la notion de "stagiaire" du point de vue légal (convention etc...), c'est une source d'abus assez indécents.
 
En angleterre légalement un stage c'est un CDD de quelques mois. Ce qui oblige l'entreprise à payer l'employé comme un salarié débutant et limite tous les abus de stagiaires, cela entraine également une plus grande résponsabilisation du stagiaire puisqu'il est payé en conséquence l'entreprise s'attend à ce qu'il soit plus sérieux.
De plus, en France les écoles d'ingénieur cassent sans arrêt les pieds aux étudiants pour valider les sujets de stage et autres foutaises. Chacun est assez grand pour construire son parcours pro.

 
 
En angleterre t'en fais pas qu'il y a aussi des sages sous payés et des domaines dans lesquels on leur reproche leur manque d'expérience.
Les banques/audit/conseil peuvent payer pour les former sur un bachelor mais globalement les autres boites non et elles ont quand même besoin de gens qualifiés. Donc il n'y a pas mal de domaines dans lesquels ils ont des expériences minables et sous payées.

En ce qui me concerne je suis très favorable au stage/Alternance lors du cursus scolaire pour plusieurs raisons. La 1er c'est que le stage permet tout d'abord à l'étudiant de vérifier "sans risque" que le domaine dans lequel il souhaite évolué dans le futur lui convient (Pression commerciale, difficultés techniques etc). Une autre raison est que stage permet à l'étudiant de gagner en maturité d'esprit, en esprit critique car une entreprise est un lieu de vie spécifique, il faut apprendre à travailler avec les autres, savoir respecter les directives etc.
 
Néanmoins, il ne faut pas non plus abuser de stage/alternance. Quelques entreprises commencent à proposé à des étudiants Master 2 diplômés (C'est à dire ayant déjà effectué un stage de fin d'études) d'intégrer leur entreprise pendant une période de 6/12 en contrat d'alternance avec un salaire très inférieur à ma moyenne pour le poste. Avant elles proposaient des CDD/Mission d'intérim et même CDI, mais pour économiser de l'argent au détriment du salarié (JD) elles lui proposer de commencer par un contrat Pro/Apprentissage. Par la même occasion elles bénéficient de fortes réductions fiscales car pour l'état elle favorise l'emploi des jeunes.

Les stages sont les parents pauvres de l'alternance.
 
L'alternance, quand le candidat est sérieux, doit se solder par un CDI au bout. C'est son but, son existence première.
 
Dans ce cadre, amha, le stage ne devrait pas exister. Tout comme les formations non-professionnalisantes. La théorie c'est bien, la pratique c'est mieux.  
 
J'en sais quelque chose je le vie, et quand je vois les abus des entreprises avec les stages...
 
J'aurais du/voulu faire de l'alternance, si l'école me l'avait permis. (oui j'aurais du changer d'école aussi )
 
 
Mon stage de fin d'étude, jusqu’à 52h avec déplacements chaque semaine, 400€ + tickets restau c'est de l'abus, on était 3 étudiants dans un service de 20 personnes. 3 places qui auraient du être des CDI ou des alternants au vu des profils/travaux effectués. Financièrement la boite pouvait l'assurer sans aucun soucis, juste les actionnaires qui auraient eu moins de dividendes... welcom in da world.

Boites bien connues de grande conso =  presque 1 personne sur 2 est stagiaire dans les services marketing.
 
Pour chaque marque = 1 chef de produit et son stagiaire.
 
Sachant bien sur que le stagiaire rempli de vraies missions dignes d'un CDI

Supprimer totalement les stages semble excessif mais fixer de vraies limites est nécessaire. Par ex. :  
- prévoir que pour X ou moins salariés, une entreprise peut embaucher un maximum de Y stagiaires  
- revoir les salaires minimums en fonction de la branche, du niveau d'études et/ou de l'expérience acquise
- revoir tout le système d'allégement fiscal lié aux stages
 
Le tout accompagné de contrôles et de sanctions, sinon c'est encore une réforme dans le vent.

je suis pour l'esclavage

Oui et non car je pense pas que l'entreprise embaucherait plus si elle ne pouvait pas prendre de stagiaire... C'est le salarié qui devrait se taper le travail du stagiaire.

C'est mon cas comme une bonne partie des stages de césure.

Un stagiaire c'est chiant, ça bosse pas vite et bien, c'est mal formé Franchement je préfère embaucher, mais pour virer si ça va mal (que ce soit CA ou alors la personne est au final mauvaise dans les taf=> c'est lourd et très cher).
 
 Sans compter qu'en ce moment je veux embaucher une stagiaire chinoise (études en France) et  bien merci Connard de Claude Guéant.... Même avec nos RHs qui vont avec le postulant à la Préfecture, y'a pas plus de 20% de chances que ça passe...
 
C'est pas les stages et l'alternance qui créent du chômage, mais les lois à la cons. (Claude, si tu me lit        

Toujours le même débat mais il n'y a pas de stagiaire français disponible ?

Les compatriotes parlent pas chinois et anglais et français, justement

Dans mon service : 4 CDI, 1 presta, 3 stagiaires...

Il y a un truc que je ne comprend pas: a quoi sert un stage "de fin d'études"?  
Soit les études sont considérées comme finies, et dans ce cas l'élève est déjà formé, et en fait il occupe un poste de débutant, mais moins payé.  
Soit les études ne sont pas considérées comme finies, dans ce cas l'élève devrait retourner en cours pour au moins utiliser son expérience en stage pour parfaire son apprentissage.  
 
Bref il y a quelque chose d'incohérent dans cette notion. Autant les stages en cours de cursus ou l'apprentissage ont un sens :  
- Pour l'école et les futures entreprises vérifier que l'élève n'est pas un inadapté total au monde du travail
- Pour l'élève vérifier que le domaine pro qu'il a choisi correspond à ses attentes, et lui permettre une meilleure prise en compte des réalités d'une entreprise pendant le reste de son cursus.  
Autant en faire un, qui plus est particulièrement long en fin de cursus me semble absurde.  

Pour que la plaquette puisse afficher x mois de stages minimum pour obtenir le diplôme

 
 
courage, grâce aux quotas tout ça va bientôt changer! tu auras le choix en école entre des candidats parlant toutes les langues sauf le français, et qui ne sauront  ni lire, ni écrire, tu vas te faire un de ces blés mon salaud!