je suis confronté à un problème de "riche" - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 13-01-2006 à 12:48:58
Voit avec laquelle tu te sens le mieux, çà devrait se ressentir dans ton boulot. Après tu vois s'ils te reprennent par la suite, mais çà te fera tjrs une expérience en plus sur ton cv...
Marsh Posté le 13-01-2006 à 12:55:12
ReplyMarsh Posté le 13-01-2006 à 13:26:02
gourouman a écrit : en dernier critère faut choisir en fonction du % de personnel féminin |
SVP, j'aurais besoin de vraies réponses
Marsh Posté le 13-01-2006 à 13:30:08
Perso..le feeling je pense que c'est une bonne chose, ensuite je dirais la taille de la boite, pour la caractere humain...
Marsh Posté le 13-01-2006 à 13:36:59
ReplyMarsh Posté le 13-01-2006 à 13:38:47
boomboommusic a écrit : Perso..le feeling je pense que c'est une bonne chose, ensuite je dirais la taille de la boite, pour la caractere humain... |
Le pognon c'est pas négligeable non plus. D'une part les augmentations ne sont pas forcément terribles (même si tu as fait tes preuves), ce que tu as maintenant, c'est mieux que si on te le promet plus tard. Et puis c'est aussi bien pratique pour avoir un appart plus sympa, pouvoir t'acheter ce que tu veux sans te priver, gater ton entourage (par exemple à noël, ça fait plaisir de pouvoir faire des cadeaux à tout le monde sans trop avoir besoin de faire de calculs avant).
Enfin, c'est pas forcément à prendre comme critère principal mais il ne faut pas que ça vienne en fin de liste, sinon tu risque de l'avoir mauvaise quand tes copains de promo se feront 2x plus de salaire que toi en faisant le même travail.
Marsh Posté le 13-01-2006 à 13:46:01
dizzie a écrit : Le pognon c'est pas négligeable non plus. D'une part les augmentations ne sont pas forcément terribles (même si tu as fait tes preuves), ce que tu as maintenant, c'est mieux que si on te le promet plus tard. Et puis c'est aussi bien pratique pour avoir un appart plus sympa, pouvoir t'acheter ce que tu veux sans te priver, gater ton entourage (par exemple à noël, ça fait plaisir de pouvoir faire des cadeaux à tout le monde sans trop avoir besoin de faire de calculs avant). |
Oui c'est important, mais quand t'as pas de taff ou que tu cherches depuis longtemps sans trouver quoique ce soit
Marsh Posté le 13-01-2006 à 13:52:54
Citation : Enfin, c'est pas forcément à prendre comme critère principal mais il ne faut pas que ça vienne en fin de liste, sinon tu risque de l'avoir mauvaise quand tes copains de promo se feront 2x plus de salaire que toi en faisant le même travail. |
Ferais-tu parti de ceux qui pensent que tout est joué dès le départ ?
Marsh Posté le 13-01-2006 à 14:12:27
Pas forcément joué dès le départ mais c'est comme quand tu cours un marathon, si tu pars 500m derrière les autres, ça n'est pas forcément mort pour remonter (loin de là) mais ça te rends les choses plus difficile.
En gros, soit tu négocie dès le début, soit tu négocie plus tard : ce qui est fait n'étant plus à faire...
Et si tu sais négocier maintenant, tu as plus de chance de savoir aussi négocier par la suite.
Si tu pars avec 25k par an et que tu as 5% d'aumente par an (tu négocies de très bonnes augmentations) et bien tu mettra quand même un sacré moment à égaler le gars qui est parti de 32-35k (même s'il se repose sur ses lauriers et n'obtient que 2% d'augmentation par an). Et tout ça sans parler d'avancement plus important
Après, il peut être tout à fait interressant (même au niveau "économique" ) d'avoir des prétentions plus basses pour obtenir un poste qui apporte vraiment un plus (et pas seulement : "ils avaient l'air plus sympa" ou "le patron m'a dit que pour l'instant il y a pas trop de marché mais que dans 6 mois il m'augmente" ).
Marsh Posté le 13-01-2006 à 14:49:40
Salut
Moi je te dirais regardes 5 critères : salaire , évolution, formation, ambiance et santé financière (genre CA en baisse ou effectif en baisse ...cherche sur google).
bases toi sur celle qui a le plus ***** (d'étoiles) sur chacun des critères.
Le feeling c important mais crois au bout de 6 mois (la magie) ça partira , seul ton salaire te préocupera car tu seras rattrapé par les réalités de la vie (la vie à Paris c cher).
Marsh Posté le 13-01-2006 à 19:51:32
Salaire en premier: ce qui est pris n'est plus à prendre.
Dis toi que les SSII se valent et que c'est vraiment presque une exception d'avoir un bon feeling et une bonne ambiance!
Tu vas faire le même boulot quelque soit la SSII et comme disait quelqu'un au bout de quelques mois tu verras vite que feeling et ambiance c'est bien, mais tu restes un pion ou un numéro parmi tant d'autres pour tes employeurs.
Marsh Posté le 13-01-2006 à 22:46:26
Il faut arreter de tout lier au salaire, c'est aberrant de lire "Salaire en premier: ce qui est pris n'est plus à prendre."
1er : interet de la mission vis à vis de ton projet professionnel (pas d'embauche sur profil )
2er : réputation du client (il faut construire son cv )
Après salaire et coté pratique!!!
Marsh Posté le 13-01-2006 à 23:42:46
jjjjjjjjj a écrit : Il faut arreter de tout lier au salaire, c'est aberrant de lire "Salaire en premier: ce qui est pris n'est plus à prendre." |
C'est bien l'intèrêt de donner SON avis
Je ne me vois pas prendre une mission qui me plaise pas. Donc quand je dis salaire en premier je réponds à la question posée à savoir qu'il s'agit du même client et que donc le choix se fait sur la SSII. Mais je persiste et signe que ce qui est pris n'est plus à prendre, en tout cas tant que c'est en SSII.
C'est un avis parmi tant d'autres basé sur du vécu.
Marsh Posté le 14-01-2006 à 01:14:28
jjjjjjjjj a écrit : Il faut arreter de tout lier au salaire, c'est aberrant de lire "Salaire en premier: ce qui est pris n'est plus à prendre." |
Mais beaucoup pense qu'il vaut mieux privilégier l'embauche sur profil
Marsh Posté le 14-01-2006 à 01:25:46
fab270 a écrit : Mais beaucoup pense qu'il vaut mieux privilégier l'embauche sur profil |
Une grave erreur : pas en position de force pour négocier ton salaire et choisir ta mission, on essaye de te placer tout en ayant pris soin de te filer une rémunération faible et sinon on te vire au bout de 6 mois de période d'essai et entre temps tu as reçu une formation qui équivaut à lire des trucs sur le web tout en plombant ton cv....il n'y a pas mieux Sic.
Marsh Posté le 14-01-2006 à 01:32:11
Wai mais sur mission, on risque de t'éjecter si la mission se termine, surtout s'il s'agit d'1 petite ssii
Marsh Posté le 14-01-2006 à 01:53:46
Comment ça tu as signé un CDI , tu passes ta période d'essai et c'est réglé. Après bien sûr ils peuvent te licencier mais les conditions finançières ne sont plus les mêmes et la relation est tripartite, tu n'es plus uniquement dépendant de la SSII => bon client et SSII marchand de viande c'est jouable, SII toute seule beaucoup moins et tu n'imagines pas la puissance d'un client concernant ta rémunération, le bouche à oreille etc.
Marsh Posté le 14-01-2006 à 11:42:15
Pareil...
Mieux vaut une mission, tu négocies mieux ton salaire et au moins tu sais potentiellement qu'à la fin de ta mission tu es "virable" donc tu sais quand chercher ailleurs. Contrairement à une embauche sur profil ou du jour ou lendemain si on te trouve une mission qui te plait pas, ou pas de mission, ou on te dit ==>[]
Marsh Posté le 14-01-2006 à 13:18:15
SSII proposant embauche sur "mission"=marchand de viande car la SSII y gagne sur le court terme: à la fin de la mission il t'éjecte (et ca me génerait de repasser des entretiens)
Miaux vaut sur profil, je pense mais en mettant ls point sur les i avec ton commercial dès le départ: temps de transport maximum chez le client que tu es prét à réaliser, salaire d'embauche minimum, projet surlesquels tu veux travailler.
Marsh Posté le 14-01-2006 à 13:54:08
fab270 a écrit : SSII proposant embauche sur "mission"=marchand de viande car la SSII y gagne sur le court terme: à la fin de la mission il t'éjecte (et ca me génerait de repasser des entretiens) |
Pour moi ce que vous appellez sur profil, c'est juste qu'ils ont des appels d'offres qu'ils pensent gagner et que la décision n'est pas encore prise, la SSII connait à peu près ce dont elle a besoin comme main d'oeuvre mais n'a pas tout finalisé et ne peut donc pas encore proposer le poste
Marsh Posté le 14-01-2006 à 13:58:54
Makiavel a écrit : Pour moi ce que vous appellez sur profil, c'est juste qu'ils ont des appels d'offres qu'ils pensent gagner et que la décision n'est pas encore prise, la SSII connait à peu près ce dont elle a besoin comme main d'oeuvre mais n'a pas tout finalisé et ne peut donc pas encore proposer le poste |
Dis toi un truc, rien n'est gagné tant qu'ils n'ont pas vu de candidats potentiels
Marsh Posté le 14-01-2006 à 14:47:12
vuldos a écrit : Salut |
pas mal du tout, je n'avais pas pensé à tout ces criteres.
jjjjjjjjj a écrit : Il faut arreter de tout lier au salaire, c'est aberrant de lire "Salaire en premier: ce qui est pris n'est plus à prendre." |
et ce criteres non plus. effectivement c'est pas exactement la meme chose que d'avoir une mission interessante.
gourouman a écrit : en dernier critère faut choisir en fonction du % de personnel féminin |
ce n'est pas tout a fais con ce que tu racontes. Lorsque tu as fais des etudes en informatique, la population feminime est tres tres tres faible et donc ca peut etre sympa par la suite de travailler en entreprise avec de charmente demoiselle. Ca peut etre plus motivant.
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:03:51
jjjjjjjjj a écrit : Il faut arreter de tout lier au salaire, c'est aberrant de lire "Salaire en premier: ce qui est pris n'est plus à prendre." |
Tu ne dois pas être bien expérimenté pour être aussi naïf.
Le salaire est la seule chose importante dans la société. Le reste, on s'en fout royalement.
Avec le fric, tu as accès à tout. Sans blé, tu n'as rien et tu es à la rue si tu n'a pas de famille.
Entre un boulot chiant à 15000 mensuels et un autre passionnant payé au SMIC, tu vas choisir le second ?!
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:11:59
[quotemsg=568143,26,290301]Tu ne dois pas être bien expérimenté pour être aussi naïf.
Le salaire est la seule chose importante dans la société. Le reste, on s'en fout royalement.
Avec le fric, tu as accès à tout. Sans blé, tu n'as rien et tu es à la rue si tu n'a pas de famille.
Entre un boulot chiant à 15000 mensuels et un autre passionnant payé au SMIC, tu vas choisir le second ?![/quotemsg]
Je ne crois pas que la question se pose en ces termes pour fab270...
Sinon, tu en penses quoi de celui qui choisis le second job?
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:13:48
bus 101 a écrit : |
Qu'il est "gentil"...
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:25:44
Tu riques de très mal vivre le moment où ton salaire va plafonner, voire redescendre, phénomène assez courant (voir les études du cerc et cie)...
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:27:55
bus 101 a écrit : Tu riques de très mal vivre le moment où ton salaire va plafonner, voire redescendre, phénomène assez courant (voir les études du cerc et cie)... |
Non, car il plafonne déjà.
Et tant que le plafond est haut...
(et le blé placé, il y reste...)
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:31:24
Mieux vaut choisit l'entreprise qui te permet une augmentation "intelligente" qu'1 entreprise qui te propose intitialement 1 salaire très haut (du par exemple à une montée aux enchères dans le cas où plusiers boites veulent le même candidat: c'est ce qui m'arrive aujourd'hui (sans prétention, et je vois ca comme 1 coup de bol).
Car salaire très élevé à la base=pression à subir,
non???
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:35:07
Cela dépend de ta capacité à supporter la pression...
Mais effectivement, en entreprise, haut salaire (edit: nominal, comme relatif)= pression forte.
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:36:00
Quand je parle de problème de "riche" (titre du topic), le "riche"n'est pas lié au salaire que je pourrais faire grimper (ce n'est pas mon but) mais lié au dur choix à faire entre les différentes SSII en fonction de plusieurs critèrres (feeling, embauche sur mission/profil, vision sur long terme ou court terme, taille de la boite,.....).
Un peu comme l'équipe de france qui ne sait pas qui choisir entre bathez et coupet.
Voila l'image :-)
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:38:55
bus 101 a écrit : Cela dépend de ta capacité à supporter la pression... |
En général oui, mais dans le cas de SSII, c'est assez particulier, tu subis à la limite la pression du commerciale (qui n'est pas quotidienne: ton commercial te suit tout les mois environ) mais pas celle du client qui ignore ton salaire de consultant.
Mais, c'est vrai qu'un salaire initial élevé uniquement justifié par le chois de la SSII pourrait me mettre mal à l'aise.
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:44:52
Bah, si tu coûtes cher, soit tu es facturé un peu plus cher et faut justifier, soit tu bouffes de la marge et ça va agacer; en cas de difficultés ds la boîte, on va regarder qui coûte relativement cher et là, vaut mieux être une star...
Sinon, la dernière fois que j'étais sur le marché, j'ai eu 3 offres et pour des raisons perso, j'ai choisi la moins rémunératrice (de loin): j'ai mis longtemps à me rétablir financièrement.
Marsh Posté le 15-01-2006 à 01:46:57
bus 101 a écrit : Bah, si tu coûtes cher, soit tu es facturé un peu plus cher et faut justifier, soit tu bouffes de la marge et ça va agacer; en cas de difficultés ds la boîte, on va regarder qui coûte relativement cher et là, vaut mieux être une star... |
PAs béte
Et c'est pour ca que je ne compte pas profiter de la situation pour faire grimper le salaire.
Marsh Posté le 15-01-2006 à 12:21:56
Tu es bien sympathique et je te souhaite de tomber sur des employeurs qui sachent apprécier cette valeur.
Malheureusement ils ont plutôt tendance à profiter des bons sentiments des candidats. A ta place, à mission équivalente je prendrai probablement le salaire le plus élévé, quite à faire monter les enchères; parce s'ils te disent oui pour un salaire "élévé" c'est forcément qu'ils y trouvent leur compte aussi
Marsh Posté le 15-01-2006 à 12:39:03
sabman a écrit : Tu es bien sympathique et je te souhaite de tomber sur des employeurs qui sachent apprécier cette valeur. |
Le problème, c'est que j'ai déja rencontré le client et après avec la commerciale, j'ai pris un café avec 2 consultants (venant de la SSII qui m'a fait 1 proposition) qui bossent chez ce client .Si, je passe par 1 autre SSII qui me propose + de fric pour cette même mission, je risque de passer pour 1 mercenaire et d'être mal vu par les 2 consultants de la 1ere SSII avec qui j'avais sympathisé.
Qu'en pensez-vous?
Marsh Posté le 15-01-2006 à 12:42:38
fab270 a écrit : Le problème, c'est que j'ai déja rencontré le client et après avec la commerciale, j'ai pris un café avec 2 consultants (venant de la SSII qui m'a fait 1 proposition) qui bossent chez ce client .Si, je passe par 1 autre SSII qui me propose + de fric pour cette même mission, je risque de passer pour 1 mercenaire et d'être mal vu par les 2 consultants de la 1ere SSII avec qui j'avais sympathisé. |
bof, ils n'ont qu'à se remettre en question : ca se trouve ils seront mieux payé ailleurs, et j'ai rarement vu des gens qui défendent leurs boites quand c'est une SSII
Marsh Posté le 15-01-2006 à 12:47:53
fab270 a écrit : Le problème, c'est que j'ai déja rencontré le client et après avec la commerciale, j'ai pris un café avec 2 consultants (venant de la SSII qui m'a fait 1 proposition) qui bossent chez ce client .Si, je passe par 1 autre SSII qui me propose + de fric pour cette même mission, je risque de passer pour 1 mercenaire et d'être mal vu par les 2 consultants de la 1ere SSII avec qui j'avais sympathisé. |
Je pense une fois par semaine, le lundi matin pour vérifier si j'ai bien mes clés sur moi.
Marsh Posté le 15-01-2006 à 12:51:02
pains-aux-raisins a écrit : Je pense une fois par semaine, le lundi matin pour vérifier si j'ai bien mes clés sur moi. |
Lol....je suis grave...la HONTE
Marsh Posté le 15-01-2006 à 12:54:19
pains-aux-raisins a écrit : Je pense une fois par semaine, le lundi matin pour vérifier si j'ai bien mes clés sur moi. |
Marsh Posté le 13-01-2006 à 12:17:58
Bonjour, voila mon souci:
Suite à l'envoi de nombreux CV, j'ai rencontré plusieurs SSII:
J'ai passé 1 entretien client qui sait bien passé: une SSII m'a fait 1 proposition d'embauche, je leur ai dis que j'avais besoin de réfléchir. A la suite, plusieurs SSII (que j'ai déja recontré) me proposent une embauche par à rapport à ce client. Certains prétendent me proposer une embauche sur profil (me disent que "nous avons une vision sur le long terme" ) mais ,je ne sais pas si ca cache une embauche sur mission derrière.
La mission chez ce client m'intéresse fortement (j'ai eu un bon feeling avec la commerciale et 2 consultants (qui bossent chez le client) de la SSII qui me proposent l'embauche, seulement:
- je n'ai pas eu de feeling avec les dirigeants qui m'ont mis la pression pour que je signe
- la SSII est petite et a 1 vision court terme sur moi
Je sais que je pourrai faire monter les enchères par rapport à ces SSII mais ce n'est pas mon but, je recherche surtout la bonne.
Je voulais savoir quelles étaient les bonnes questions à me poser?: le feeling seulement?
Merci d'avance