démission en pleine mission - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 28-07-2006 à 16:15:15
ça dépends si t'es en période d'essai
ça dépends combien tu rapportes à la boite par jour
ça dépends si t'as une conscience professionnelle
Marsh Posté le 28-07-2006 à 16:27:55
non période d'essai passé
facturation: 600 euros / jour
Marsh Posté le 28-07-2006 à 16:32:56
tu peux négocier ton préavis ça dépends si t'es convaincant ou pas
Marsh Posté le 28-07-2006 à 16:56:22
- soit le client a besoin de toi => dès que tu lui dis que tu veux partir va proposer d'augmenter la tarification et que ta boite t'augmente derrière
- soit le client n'en a rien à faire de toi et peut te remplacer facilement, il peut te laisser partir et ta boite n'a pas intérêt à te payer à ne rien faire
- soit ta boite t'obligent à faire les 3 mois de préavis histoire de "gratter" 3 mois de plus
le tout dépend de ta boite, de son client et de ta mission.
Marsh Posté le 28-07-2006 à 23:14:59
pascale_hardware a écrit : non période d'essai passé |
C'est plutôt une bonne facturation (dans les MOE banques pour 15 ans d'XP, c'est 500 en moyenne)
Donc, ils vont t'obliger à faire le préavis, mais vu qu'ils ne voudront pas perdre la mission, ils accepteront sûrement de rénégocier le salaire s'il est faible (à 90 K, ils se font encore une bonne marge par ex)
Marsh Posté le 28-07-2006 à 23:48:51
kali93 a écrit : C'est plutôt une bonne facturation (dans les MOE banques pour 15 ans d'XP, c'est 500 en moyenne) |
lol 90 KE
1 consultant junior est facturé 500 euros/jour en moyenne
1 senior 900 euros / jour, ca peut aller même à 2000 euros / jour dans certaine boite (ex:murex).
Le truc c'est que s'ils obligent à faire le préavis, le consultant ne sera pas trop motivé (car a l'intention de se casser) et ca la ssii le sait, donc la ssii ne le laissera pas "pourrir" la mission. Enfin c'est mon avis. Donc il n'ya plus que 2 possibilités:
- il te trouve 1 remplacant
- il t'augmente
Dans les 2 cas il faut être sur d'avoir 1 offre ailleurs.
Marsh Posté le 29-07-2006 à 00:59:02
En général, un client renouvelle son contrat tous les 3 mois.
Donc tu risques de finir ta mission puis de faire un peu d'intercontrat.
Sinon ta SSII a l'obligation de retrouver un remplaçant si tu pars avant le terme de la mission. Les contrats entre SSII et le client ne doivent pas être nominatif au regard de la loi. On loue une compétence et non une personne.
Marsh Posté le 29-07-2006 à 09:22:26
fab270 a écrit : lol 90 KE |
C'est ce que je dis, au tarif de 600 HT/J, 90K/an en employé, la SSII est encore gagnante.
C'est pourquoi à 600 et plus, on a tout interêt à se mettre en Freelance.
Dans ma banque actuelle les seniors (>15 ans d'XP) ne sont qu'à 500 et des poussières (1/2 en Freelance)
2000 , ce n'est pas pour des missions de longue durée (3 ou 6 mois renouvelables), mais pour des interventions courtes de quelques jours (par ex problème de prod lié à un produit où le client perd beaucoup plus que 2000 par jour)
Marsh Posté le 29-07-2006 à 12:01:55
kali93 a écrit : C'est ce que je dis, au tarif de 600 HT/J, 90K/an en employé, la SSII est encore gagnante. |
Faux.
600e/j ca fait : 132 000 e/an de credit.
90 Ke/an ca fait : 135 000 e/an de debit environ (90Ke + charges patronales).
Apres faut payer les locaux, le personnel (RH, commerciaux, intercontrats etc. ...) + les impots.
Donc à 90Ke/an la SSII perd de l'argent.
Marsh Posté le 29-07-2006 à 12:05:09
pascale_hardware a écrit : Voila, je voulais savoir ce qu'il se passait dans la majorité des cas quand on souhaite démissionner d'1 ssii alors qu'on est en mission: |
Si tu demissiones, tu feras ton preavis de 3 mois (c'est sur). La SSII cherchera à te remplacer ou à te garder en te faisant des propositions selon ce que tu souhaite (te barrer de la mission, avoir une augmentation ...).
Marsh Posté le 29-07-2006 à 12:08:56
ReplyMarsh Posté le 29-07-2006 à 12:51:13
quazar a écrit : Si tu demissiones, tu feras ton preavis de 3 mois (c'est sur). La SSII cherchera à te remplacer ou à te garder en te faisant des propositions selon ce que tu souhaite (te barrer de la mission, avoir une augmentation ...). |
je serais étonné qu'elle fasse le préavis, ce qui est sur c'est que la ssii ne la laissera jamais pourrir la mission. et la garder 3 mois en intercontrat fera perdre de l'argent à la ssii, donc a tout intérét à la laisser partir.
Marsh Posté le 29-07-2006 à 13:43:13
Dans la plupart des SSII, le ratio minimum entre le brut et la facturation annuelle doit dépasser 2.1 (90 ke --> 190 ke de facturation) soit + 900 Euros/Jour pour que la SSII soit rentable.
De plus, le taux d'intercontrat peut dépasser 30% pour un consultant senior.
Des facturations > 900 euros ne concernent que des responsables MOA ou des directeurs de projet ou bien les consultants d'un éditeur.
Marsh Posté le 29-07-2006 à 18:43:29
+1
vous pensez qu'il n'y a que nos salaires en charge?
bon les chiffres réelles c'est 2,5 fois plus chère et quand tu te mets à ton comptes tu redonnes 50% à l'état après deduction des frais donc tout dépends combien tu te revends
Pour infos si t'es facturé 600 jour en freelance après deduction frais si tu te demmerdes bien tu te fais environ 4000 net par mois mais il ne faut pas oublier que quand tu prends des vacances tu n'es pas payé. Sinon tout le monde serait free lance. en général un free lance est facturé 1000 jour en moyenne pour bien gagner sa vie
Marsh Posté le 29-07-2006 à 19:56:22
lenghh a écrit : +1 |
600 euros* 21 jours=12 600> 4000 euros
tu payes pas 8600 euros de frais par mois
Marsh Posté le 29-07-2006 à 19:57:06
ReplyMarsh Posté le 29-07-2006 à 20:05:10
1) Tu passes par une SSII qui prend au moins 20 % au passage : 600 * 0.80 = 480 Euros
480 * 21 = 10080 Euros
Tu paies certains frais genre comptable 200 Euros/mois --> 9880
Tu retiens neviron 50 % pour les charges (patronales + salariales)
9880 * 0.5 = 4940 Euros net
Tu mets 10 % de côté pour tes vacances 4500 Euros
Tu prévois que tu seras 1/3 en intercontrat : 3000 Euros net.
Marsh Posté le 29-07-2006 à 20:22:38
3000 euros nets = 45 ke
Donc la ssii prend plus que 20% de marge et ton calcul est faux (les 600 euros / jour s'applique même à des juniors).
Marsh Posté le 29-07-2006 à 21:40:37
Quand tu es indépendant, le calcul est exact. La SSII te reverse 80% avec plusieurs mois de délais ( en général 3 mois mais en 2004 pendant la crise il prenait jusqu'à 30% et faisait trainer les paiements).
Quand aux intercontrats quand tu es indépendant, il arrive fréquemment de rester plusieurs mois sans mission. Donc claquer plus de 3000 Euros net par mois est suicidaire (sans oublier l'impôt sur le revenu).
Maintenant si on parle de salarié de SSII, le coefficient de 2.1 est connu comme étant le minimum vital entre le salaire brut et la facturation pour qu'une SSII soit viable. Si tu raisonnes en salaire d'un employé, tu es déjà à (1.5 * salaire brut) + frais fonctionnement d'une SSII. N'oublie pas aussi qu'un commercial prend comme variable une commission de 5 à 10 % du montant de ta facturation, qu'une SSII doit gérer du personnel administratif et des locaux et qu'il faut payer les mecs en intercontrat + les formations.
2.1 c'est vraiment très limite pour une SSII.
Marsh Posté le 29-07-2006 à 23:45:13
lonely a écrit : Dans la plupart des SSII, le ratio minimum entre le brut et la facturation annuelle doit dépasser 2.1 (90 ke --> 190 ke de facturation) soit + 900 Euros/Jour pour que la SSII soit rentable. |
Mauvais calcul.
Je suis a à peine plus de 400 HT/J et entre 60 et 70 K. Et ma SSII s'y retrouve. Même si la marge est faible, elle est gagnante. Sinon, elle m'aurait viré depuis longtemps.
Et il faut savoir jouer avec les frais non imposables...
lonely a écrit : |
Pas seulement : Par exemple, les consultants ERP montent jusqu'à 2000 (à l'époque, des consultants Oracle indépendants étaient à 14000 F)
Marsh Posté le 29-07-2006 à 23:52:07
bolos4 a écrit : 90Ke comme salaire ca me parait enorme |
Non, tout est relatif.
Thierry Henry gagne ça en 2 jours et 2 heures.
C'est donc ridicule, surtout pour se prendre la tête avec la MOA au lieu de taper dans un ballon...
Marsh Posté le 29-07-2006 à 23:56:43
kali93 a écrit : Non, tout est relatif. |
Joue comme thierry henry et on en reparlera.
Remarque avec 2 thyerry henry, je suis sur qu'on aurait gagné la coupe du monde.
Marsh Posté le 29-07-2006 à 23:58:10
kali93 a écrit : Mauvais calcul. |
C'est quelle SSII? que j'y postule car je suis à 600 euros / jour et a bcp moins que 60 ke.
Marsh Posté le 30-07-2006 à 00:20:03
Ce que tu rapportes à ta SSII : 400 * 210 = 84000
Salaire brut maximum possible : 84000 / 1.5 = 56000 brut annuel
Soit tu as ouvert un client, soit ils t'aiment beaucoup mais ils ont peur de te voir trop longtemps en intercontrat, soit tu arrives à placer des gens ou à obtenir des appels d'offres, soit tu as une compétence rare pour ta boite et ils voudraient capitaliser dessus en formant ou recrutant d'autres personnes, soit tu es de la famille du patron ;-)
Les consultants à 2000 Euros sont plutôt des exceptions et presque toujours vendus directement par un éditeur.
Je peux aussi te présenter un expert PeopleSoft qui ne gagne "que" 900 HT/J en indépendant avec plus de 6 ans d'expérience.
Va voir les sites de freelance pour avoir une idée des facturations réellement offertes sur le marché.
Marsh Posté le 30-07-2006 à 13:11:47
fab270 a écrit : C'est quelle SSII? que j'y postule car je suis à 600 euros / jour et a bcp moins que 60 ke. |
Pipo consulting.
Marsh Posté le 30-07-2006 à 16:34:07
lonely a écrit : 1) Tu passes par une SSII qui prend au moins 20 % au passage : 600 * 0.80 = 480 Euros |
+1 on vient ceux qui ont l'experience
Marsh Posté le 30-07-2006 à 23:29:59
fab270 a écrit : je serais étonné qu'elle fasse le préavis, ce qui est sur c'est que la ssii ne la laissera jamais pourrir la mission. et la garder 3 mois en intercontrat fera perdre de l'argent à la ssii, donc a tout intérét à la laisser partir. |
tu peux te permettre de "pourrir" ou menacer de pourrir la mission pour que la SSII te lâche mais si tu comptes rester dans le même domaine, un jour ou l'autre ça te retombe dessus, et si dans un futur proche un nouvel employeur te demandait des références, ton ancien client te descendra en disant que tu les avais lâché !
donc tout dépendra si le client veut ou peut te lâcher, sinon vis à vis de la ssii tu t'en fous : si le client te lâche, la SSII n'aura aucun intérêt à te garder à glander.
Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:01:28
erwan128 a écrit : tu peux te permettre de "pourrir" ou menacer de pourrir la mission pour que la SSII te lâche mais si tu comptes rester dans le même domaine, un jour ou l'autre ça te retombe dessus, et si dans un futur proche un nouvel employeur te demandait des références, ton ancien client te descendra en disant que tu les avais lâché ! |
2 choses:
-ou le client s'en fout et la ssii laissera le consultant partir (et pas de préavis)
- ou le client ne s'en fout pas et la ssii s'alignera
Et dans les 2 cas il n'yaura pas de préavis.
Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:04:44
erwan128 a écrit : tu peux te permettre de "pourrir" ou menacer de pourrir la mission pour que la SSII te lâche mais si tu comptes rester dans le même domaine, un jour ou l'autre ça te retombe dessus, et si dans un futur proche un nouvel employeur te demandait des références, ton ancien client te descendra en disant que tu les avais lâché ! |
PAs besoin de menacer, de toute facon c'est pas dans l'intérét du consultant de pourrir la mission mais la ssii craindra certainement que le consultant ne soit pas aussi impliqué qu'avant (ce qui peut se comprendre, et le client (qui n'ooublions pas dialogues avec le consultant) le comprendra.
Et entre pourri 1 mission et être moins impliqué, il y a 1 grosse différence, c'est pour ca qu'en général, il se passe les 2 cas que je t'ai cité dans le derniers posts.
Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:11:03
je connais qqn qui s'est entêté à partir sans faire le préavis alors que le client et la ssii y tenaient eh bien le client a porté plainte contre la SSII et qu'a fait la SSII ? elle a attaqué son ex-salarié au prud'hommes et a gagné non seulement le payement de l'équivalent du salaire brut du préavis non effectué mais aussi des dommages et intérêts pour le client mécontent .....
1 seule chose à retenir : négocier et essayer d'arranger tout le monde, vaut mieux un mauvais accord que pas d'accord du tout.
Marsh Posté le 31-07-2006 à 01:48:26
erwan128 a écrit : je connais qqn qui s'est entêté à partir sans faire le préavis alors que le client et la ssii y tenaient eh bien le client a porté plainte contre la SSII et qu'a fait la SSII ? elle a attaqué son ex-salarié au prud'hommes et a gagné non seulement le payement de l'équivalent du salaire brut du préavis non effectué mais aussi des dommages et intérêts pour le client mécontent ..... |
Oui mais la SSII a surement essayé de renégocier le salaire (et dans ce cas on se trouve dans 1 des 2 cas que je t'ai cité )
Marsh Posté le 28-07-2006 à 15:52:16
Voila, je voulais savoir ce qu'il se passait dans la majorité des cas quand on souhaite démissionner d'1 ssii alors qu'on est en mission:
1) la ssii fait en sorte de vous garder en augmentant le salaire ou:
2) la ssii vous laisse partir sans préavis ou
3) la ssii vous laisse partir avec préavis (ce qui est embétant car la nouvelle boite n'a pas envie de vous attendre longtemps mais que d'1 autre coté le consultant risque de "se la couler douce" pendant cette periode et donc risqué de le laisser chez le client.