Lors de discussions salariales, on parle sur la base légale (35h) ?
Donc si on taff 39h dans les faits on doit etre payé 4h en heure supp chaque semaine; c'est bien ca ?
 
Concernant les heures supp non payées, rassurez-moi c'est bien illegal et donc le simple fait de pointer du doigt un tel prob a son patron doit le faire payer ces heures dues.

Ca dépend de ton statut.
 
Si t'es cadre tu peux te brosser, sinon effectivement tu es censé travailler légalement 35h.

c'est la lutteeeee finallleeeee, .....

 
je plussoie
 
Ca me navre de voir comment beaucoup de gens calculent chichement ce qu'ils "donnent" à leur entreprise, sous prétexte qu'elle les exploite etc... d'autant que par extension on retrouve en filigrane ce comportement dans leur vie privée... syndicaliste un jour...
 
Ce sont ces mêmes gens qui s'étonnent ensuite de ne pas mériter la confiance de leur patron, et d'avoir des augmentations très chiches

et c'est exactement ce type de mec qui va gueuler quand on delocalise des usines là ou la main d'oeuvre est 4x moins chere.  

Les extrêmes, quels qu'ils soient, ne sont pas bons ...

sur 7 jours il y a 168 heures
dont en gros 100 heures ou je ne dors pas.
si je bosse 40 heures ca fait 40% de mon temps à bosser, je trouve que c'est suffisant

Juste un point sur tes idées piquées à notre bon Erneste-Antoine :
La France est le 3e pays le plus productif au monde et ce, bien que nous soyons a 35h  
A bon entendeur...

première réponse qui me vient à l'esprit :
L'appat du gain
2eme reponse :
L'appat du gain
...
Meme qd on en a beaucoup, on en veut encore plus, c'est dans la nature humaine.
Tu ne me feras pas croire que lacoste par exemple a des difficultés telles qu'ils sont obligés de délocaliser.
A 75€ le polo je rigole bien qd je pense aux gogos qui achetent.

oui car depuis les 35h, les salariés doivent faire en 35h ce qu'ils faisaient avant en 38h

Toutes les pme n'appliquent pas les 35h, je suis bien placé pour en parler je suis en stage ds une petite boite et jfais plus de 40h/semaine pour un salaire qui ferait rire un roumain.

charge patronales pour 1 employé supplémentaire plus cher que payer des heures sup

faut bien souffrir quand on est jeune moi aussi j'ai fais des stages de bouseux pas payés mais j'ai appris énormément de choses

Chouette un topic d'extremistes
 
Pour en revenir au post initiale, quand t'es cadres, tu peux pas déclarer d'heures supplémentaires, sinon oui et il est normal que ton employeur te les payes car vous êtes liés à un contrat de travail basé sur un certains nombres d'heures CQFD.

 
c'est le cas mais j'ai le droit de me plaindre qd meme

Extremiste, c'est dans les 2 sens hein    

moi mon stage de fin d'études je faisais facile dans les 50h par semaine mais c t intéressant et j'étais payé correctement (1000€ net)

Ca c'est vrai mais à l'heure travaillé, mais étant donné qu'on travaille moins, on se fait rattrapé par d'autres pays.
 
Après pour la délocalisation, ca dépend pas vraiment de nous ( pays riches ). Ca va continuer jusqu'à ce que les PVD rattrapent notre niveau social, soit de 10 à 30 ans pour la plupart et après tout reviendra dans l'ordre, car 35h ou pas ca aurait pas changé les problèmes de délocalisation.
 
Dernier point qui ne changera jamais par contre, c'est que les cadres qui gagnent et travail plus diront toujours que les bas salaires comptent leurs heures et que s'ils veulent bosser ils ont qu'à bosser comme des 'chinois'. Mais quand tu fais tous les jours la même chose du matin au soir, t'as plus envie de compter tes heures que quand tu passes 2 heures à table et 4 en réunion ou au téléphone tous les jours et en faisant des choses diverses et variés. Je parle pour les ingés qui codent ou des choses comme ca car pour moi ce n'est pas un poste d'ingé (je suis cadre, pour précision, enfin j'essaie)

par contre en 1 an de stage je n'ai eu que 5 jours de congés

Donc on va laisser des millions de gens sur le carreau pendant 10 à 30 ans avant de revenir à la normal ?

quel plan makiavel-ique
(je suis dehors)

Moi ca me gêne et j'en fais les frais, c'est mon petit constat de socio économiste amateur. ( c'est plutôt ce que je lis et ce que j'en conclu en fait ).
Mais c'est ce qui se passe. Il y a à peu près 2 000 000 ce chomeurs qualifiés, 1 200 000 de personnes qui font moins de 78 h et 800 000 non qualifiés. Le taux de renouvellement des CDD n'a jamais été aussi élevé en France ( j'ai pas le chiffre en tête ).
C'est ce que j'appelle des millions de gens sur le carreaux.

 
Passer des heures en réunions et en déjeuner d'affaires, c'est du boulot et assez stressant et gérer les fournisseurs, les sous traitants et les employés, je considère pas que c'est de la présence mais je préfère faire ca que de bosser à la chaine. Quand je fais des choses come ca je ne compte pas mes heures, si je programme toute la journée, là oui. voila mais je suis pas dans l'info et c'est vrai que mon expérience professionnelle n'est pas lourde

Houlala toutes ces reponses ! malheureusement c vite parti en vrille sans avoir de reponse concrete de vos experiences et je suis tres etonné de voir comme les idees liberales et voir meme limite bovine (on ne compte pas ses heures, on nous dit de travailler alors on travaille, etre payé les heures travaillées ?  pkoi ? mon patron pourrait mal le prendre!) sont repandues ici.
 
Donc les discours liberaux j m en tappe, ceux ki veulent aller gouter le travaille dans les pays que vise le medef (chine, thailande...) peuvent aller y faire un tour car c pas en travaillant kom des fou pendant 60 heures par semaine kils seront au niveau de la cheville d'un chinois du point de vue competitivité   .
Il ne faut pas faire honte aux generations passées qui se sont battues pour nos droits et plutot aider les pays à bas couts salariaux à se developper et à nous rejoindre parmis les nations "developpées".
 
Donc si jamais quelqu'un pouvait repondre à mes questions initiales sans polemique ca serait super.  

 
il faudrait que tu précises ton statut (cadre ou non) et ta convention collective pour que les réponses soient pertinentes

Etudiant en 5eme année d'info. mais la durée legale du travail s'applique à tous a ce que je sache. (mis à part certaines categories bien speciales)

Ecoute dans la vie, y'a des postes à responsabilités et d'autres non. Si tu veux un job à responsabilités, ca veut dire que si t'as un problème ou un rendez vous ou un truc à finir absolument àprès 17 h et ben il faut y aller et le faire. C'est le cas pour la plupart des cadres.
 
Après on peut choisir de refuser toute responsabilité mais faut savoir que dans les salaires élevés ce qui comptent ce sont les responsabilités en budget, en homme.
 
Ainsi soit tu veux être cadre et tes heures supplémenaires n'existent pas ou tu peux aussi bien choisir un métier de technicien et faire tes 35 ou 39 heures suivant ton contrat et te faire payer des heures sups. A savoir que tu plus t'as de responsabilités, plus tu bosses et plus tu gagnes, chacun fait ce qu'il veut ( à condition de pouvoir choisir bien sur)

Ha bon je ne savais pas... Non serieusement la question EST: Quand tu parles de ton salaire avec ton patron c sur quelle base horaire ? 35h normalement puisque c la base legale.  
Ensuite tu me parles de responsabilités ou autres urgences et bien OUI je ne suis pas contre les faire, je dis simplement que toutes ces heures sont des heures passées au service de la société et qu'elle doivent donc etre payées.

J'aime beaucoup les gens qui croivent pouvoir exporter leurs manières de vivre car soi-disant "modernes et développés" : la vision extrême de cette idée c'est celle de G. Bush qui veut exporter la liberté version US à tout prix
Ce n'est pas une histoire de pays developpé ou non mais de mentalité, mentalité qui change petit à petit
Les chinois ont toujours été des bosseurs, et même si le niveau de vie est égale voire supérieur au niveau de vie en france dans certaines parties de la chine, ils resteront des bosseurs... question de mentalité (c.f. Hong Kong qui a été sous la gouverne britannique pendant 100 ans)
Alors tu peux te garder "d'exporter" tes idées venant d'un pays développé, c'est comme les gens qui gueulent pour les droits de l'homme en chine : vous croyez que ce genre de choses se font en mode big bang ? On casse tout en un coup et on prend pour argent comptant tout ce que les autres disent ?
Bah non, aujourd'hui les chinois demandent du boulot, de l'argent, un téléphone portable, une télévision, et autre signe de reconnaissance sociale (c'est leur mentalité)
Demain une fois qu'ils en auront marre de ces joujous, ils demanderont la liberté d'expression (chose qui n'est demandé que par quelques intellectuels pour le moment). Un gouvernement ne peut pas ignorer indéfiniment ce que son peuple demande. Au passage les droits de l'homme (ou un semblant de droits de l'homme, je ne sais plus) ont étés acceptés sur le principe par une loi voté l'année derniere en chine...
 
Tout ca pour dire que, bien que je sois complètement H.S. par rapport au topic, il faut arrêter de croire qu'on est mieux que les autres, et que si les autres ne suivent pas ils ont tort
la meilleure facon de se faire distancer c'est de se reposer sur ses lauriers

 
Il te dira: "bien sûr c'est sur la base légale mais si vous n'arrivez pas à faire votre travail sur cette base et que vous ne voulez pas travailler plus pour le terminer c'est que vous êtes incompétent"
Le travail de cadre ne se compte pas en heures mais en quantité de dossiers traités et si ça pouvait se faire en 35h ça se saurait.

 
 
tu oublies les conventions collectives et le statut particulier du cadre
par exemple, pour la convention syntec (société de conseils et ssii),  
au vu de ses conditions de travail et des missions qu'il doit réalisé, la rémunération est forfaitisée et inclut les heures supplémentaires occasionnelles.
tout comme la durée de travail qui est un forfait de jours annualisé et non pas une durée hebdomadaires de travail.

Moi je te dis que les heures passées au service quand tu es cadre ne sont pas comptées et pas payées en plus, ce sont les jours de travail qui comptent. Ton salaire de cadre comporte toutes les heures sups que tu seras amené à faire
Quand tu parles de ton salaire à ton patron, tu parle pas au prix de l'heure mais à l'année ou quelquefois au mois

Ca reprend ce que je disais, une fois que les pays actuellement en plein développement aspireront aux mêmes conditions sociales que nous; les délocalisations césseront, faut laisser faire le temps, ils peuvent pas faire en un jour ce que d'autres ont fait en un siècle

... mais tu ne pourras jamais enlever la mentalité des bosseurs aux chinois, que ce soit en 1 an ou en 1 siècle

On travaillait beaucoup plus, il y a un siècle, un peu comme eux donc je ne sais pas s'ils vont pas suivre la même voie, le futur le dira

ca fait plusieurs siècles que le respect est basé sur l'échelle sociale qui ne s'obtient que par le travail... je doute qu'il soit enlevé comme ca

De nos jours, le respect social je trouve qu'il s'obtient beaucoup plus souvent à la naissance que par le travail

Couak: Exporter une maniere de vivre ? pkoi tu parles de ca ? ca n a rien rien a voir avec les avances sociales indeniables des pays europeens sur les pays en voie de developpement. On t as pas appris ca a l ecole ?
 
Sinon merci a tous, cela m a permis de prendre conscience qu il y a encore du travail a faire pour armoniser les droits des salaries ds tous les secteurs.
 
Je pense arreter de poster car c une discussion sans fin.
 
ps: je ne suis pas de la lcr mais j ai simplement une certaine idee de l etre humain qui ne se resume pas a gagner et faire gagner de l argent ou bien a se tuer au travail.

moi j'aimerai que ca change même si ca me permet de bien vivre sans trvailler

Ouaip comme ça on peut travailler moins que 38h30    
 
...et parfois beaucoup plus