[Topic Europe] Les HFRiens travaillant en Europe infos/tuyaux ...

Les HFRiens travaillant en Europe infos/tuyaux ... [Topic Europe] - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:33:24    

Salut,
 
Je ne sais pas si ce topic pourrait devenir d'intérêt général mais il serait peut être bien de référencer les membres HFR travaillant dans un pays de la UE (autre que la France) pouvant renseigner les éventuels futurs frontaliers/expatriés sur différents sujets touchant le marché de l'emploi.
 
Je pense à une liste non-exhaustive regroupant des thèmes comme:
 
1.- Les démarches administratives.
2.- La sécurité sociale.
3.- Les différents contrats de travail.
4.- Le droit du travail.
5.- L'imposition.
6.- Les rémunérations (sujet semblant tabou) ...
7.- ???
 
Qu'en pensez-vous ? Je ferai de mon mieux pour garder ce topic à jour s'il parvient à décoller. Je le supprimerai s'il se trouve ne pas être intéressant.


Message édité par Deadlock le 29-07-2005 à 20:35:46

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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
Reply

Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:33:24   

Reply

Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:35:56    

Il faut faire la différence entre expatriés et frontalier.
Dans l'un cas tu dépends de la France (frontalier) et dans l'autre du pays dans lequel tu travailles...

Reply

Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:42:39    

Oui tout à fait, mais dans dans une moindre mesure quand même. Je suis frontalier et hormis les impôts locaux je ne dépends que très peu de la France. Maintenant d'un point de vue purement salarial et social les différences entre résident et non-résident sont infimes, reste la partie contributions directes (impôt sur le revenu) ou certains abattements ne sont pas accessibles aux non-résidents, ou pire, une ségrégation entre les non-résidents de différents pays existe.


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 29-07-2005 à 20:25:40    

Pour info, la CEE n'est plus la CEE depuis 1992 si je ne m'abuse. C'est l'UE maintenant.  :D  
 
Mais bon, je chipote là...


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Pourquoi les ballerines marchent-elles toujours sur la pointe des pieds? Ne serait-il pas plus simple d'embaucher des ballerines plus grandes ?
Reply

Marsh Posté le 29-07-2005 à 22:51:38    

Deadlock a écrit :

Oui tout à fait, mais dans dans une moindre mesure quand même. Je suis frontalier et hormis les impôts locaux je ne dépends que très peu de la France. Maintenant d'un point de vue purement salarial et social les différences entre résident et non-résident sont infimes, reste la partie contributions directes (impôt sur le revenu) ou certains abattements ne sont pas accessibles aux non-résidents, ou pire, une ségrégation entre les non-résidents de différents pays existe.


 
Euh non, la différence est énorme.
Si frontalier, alors tu payes tes impots en France et la retenue sur le salaire brut est de 22%
Si résident étranger, tu as les retenues à la source qui sont nettement plus importantes.

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 08:39:20    

cedbest a écrit :

Si frontalier, alors tu payes tes impots en France et la retenue sur le salaire brut est de 22%

Je suis frontalier et ne paie aucun impôt sur le revenu en France ... c'est pour celà que ce topic peut être utile. D'ailleur je ne vois pas en quel "honneur" la France m'imposerait sur un revenu déjà imposé ... par le pays m'ayant attribué ce revenu.


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 08:49:59    

D'où la nécessite de faire la différence entre expatrié (tu paies tes impôts en France) et résident étranger (tu paies tes impôts comme n'importe quel habitant du pays). Dans le deuxième cas, il peut-etre interessant de continuer à se payer en plus l'assurance chomage et la retraite en France afin de conserver ses droits en revenant en France (sauf si on quitte la France définitivement, mais c'est triste alors vu que c'est le plus beau pays du monde).


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Jetez la CB de votre banque, choisissez la carte Oney verte qui vous reverse 1% du montant de tous vos achats (cashback). 1ère année gratuite et 35€ de cashback offert, si vous devenez mon filleul (code à donner à l'inscription P53543526).
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 09:00:32    

version libre a écrit :

D'où la nécessite de faire la différence entre expatrié (tu paies tes impôts en France) et résident étranger (tu paies tes impôts comme n'importe quel habitant du pays). Dans le deuxième cas, il peut-etre interessant de continuer à se payer en plus l'assurance chomage et la retraite en France afin de conserver ses droits en revenant en France (sauf si on quitte la France définitivement, mais c'est triste alors vu que c'est le plus beau pays du monde).


Ca n'a rien à voir ... déjà un expatrié n'habitant plus en France ne va pas y payer des impôts :heink:
De plus, expatrié = résident, frontalier = non-résident.
100% de mes revenus proviennent du GDL, j'habite en France, mes impôts sont retirés à la source et n'ayant aucun revenu en France je n'y paye heureusement pas d'impôt.
Au niveau de ma déclaration c'est relativement simple:
 
Revenu imposable France (RF): 0€
Revenu mondial (RM): xxx€
Tranche d'imposition basée sur RF+RM et appliqué sur RF ... soit 0€
 
La France devient une voleuse sans scrupule dans le cas de conjoints mariés avec l'un travaillant en FR et l'autre au sein de l'EU. Dans ce cas il faut prendre des dispositions.


Message édité par Deadlock le 30-07-2005 à 09:04:57

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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 09:54:52    

Dans ce cas pourquoi fais-tu une déclaration ? soit on en fait une, soit en on fait pas. Si tu en fais une, tu déclares être résident français et tu es TENU de déclarer TOUS tes revenus. J'ai bien peur que  tu sois dans l'illégalité deadlock.


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Marsh Posté le 30-07-2005 à 09:56:03    

deadlock> tu ne travaillerais pas par hasard pour une société de consulting qui aurait une filiale luxembourgeoise ?


Message édité par version libre le 30-07-2005 à 09:56:21

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Jetez la CB de votre banque, choisissez la carte Oney verte qui vous reverse 1% du montant de tous vos achats (cashback). 1ère année gratuite et 35€ de cashback offert, si vous devenez mon filleul (code à donner à l'inscription P53543526).
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 09:56:03   

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 10:02:49    

Je travaille dans une société 100% Luxembourgeoise, pas dans une filiale. Et je fais une déclaration car étant domicilié en France, je dois, comme tout le monde, faire une déclaration.
Je déclare tous mes revenus (FR=0, EU=xxx) mais comme le calcul d'impôt est fait, la partie EU s'ajoute à la partie FR pour le calcul de la tranche. Cette tranche étant appliquée au revenu FR ... l'imposition est de 0€ en France.
Rien d'illégal la dedans étant donné que je touche 0% de mes revenus en France.


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 10:37:58    

Ah ben c'est pas pareil chez nous alors...
Ou alors tu n'es pas frontalier (ce terme s'applique a qqun qui travaille à moins de 40kms de la frontière)
 
Edit : Et les retenues au Luxembourg, c'est de l'ordre de combien de % ?


Message édité par cedbest le 30-07-2005 à 10:39:15
Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 11:06:20    

Deadlock a écrit :

Je travaille dans une société 100% Luxembourgeoise, pas dans une filiale. Et je fais une déclaration car étant domicilié en France, je dois, comme tout le monde, faire une déclaration.
Je déclare tous mes revenus (FR=0, EU=xxx) mais comme le calcul d'impôt est fait, la partie EU s'ajoute à la partie FR pour le calcul de la tranche. Cette tranche étant appliquée au revenu FR ... l'imposition est de 0€ en France.
Rien d'illégal la dedans étant donné que je touche 0% de mes revenus en France.


Ok ca doit être comme ca uniquement en Europe non ? il doit exister un système de compensation entre pays de la communauté, sinon je ne comprends pas bien pourquoi tu aurais le droit à tous les services de la France  tout en étant résident, pété de thunes (et oui au GDL les salaires sont qd même légèrement supérieurs à ceux de la France :D) et ne payant pas d'impôts.


Message édité par version libre le 30-07-2005 à 11:07:02

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Jetez la CB de votre banque, choisissez la carte Oney verte qui vous reverse 1% du montant de tous vos achats (cashback). 1ère année gratuite et 35€ de cashback offert, si vous devenez mon filleul (code à donner à l'inscription P53543526).
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 12:00:10    

version libre a écrit :

Ok ca doit être comme ca uniquement en Europe non ? il doit exister un système de compensation entre pays de la communauté, sinon je ne comprends pas bien pourquoi tu aurais le droit à tous les services de la France


Quels services ? Je paie mes cotisations sociales au GDL, le sécu française me prends en charge et se fait rembourser par la sécu GDL. Je paie ma mutuelle en France.
Pour les caisses de retraite, je cotise au GDL, le chômage idem ...
Quels sont ses fameux services que m'offre la France ? Vivant en France, je dépense mon salaire dans ce pays, donc je paie la TVA en France.
Etant donné que je ne participe pas au trou de la sécu et grace à mon revenu dépensé en France je fais déjà beaucoup. M'imposer en plus serait du vol qualifié et me ferait déménager aussi sec.


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 12:03:29    

cedbest a écrit :

Ah ben c'est pas pareil chez nous alors...
Ou alors tu n'es pas frontalier (ce terme s'applique a qqun qui travaille à moins de 40kms de la frontière)
Edit : Et les retenues au Luxembourg, c'est de l'ordre de combien de % ?


C'est où "chez nous" ? Et je suis à 20km de la frontière donc frontalier.
Pour les retenues, elles dépendent principalement du status familial, soit marié ou non, avec ou sans enfant à charge.
 
Pour te faire une idée.


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Marsh Posté le 30-07-2005 à 21:18:53    

Deadlock a écrit :

C'est où "chez nous" ? Et je suis à 20km de la frontière donc frontalier.
Pour les retenues, elles dépendent principalement du status familial, soit marié ou non, avec ou sans enfant à charge.
 
Pour te faire une idée.


 
Précision, j'habite en Alsace du nord, et suis moi-meme frontalier en Allemagne.
Mais il est possible que cela soit un régime spécial pour l'Alsace avec l'Allemagne.

Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 07:47:27    

Les impôts sont prélevés à la source en Allemagne ?


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Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 10:58:30    

Deadlock a écrit :

Les impôts sont prélevés à la source en Allemagne ?


Oui

Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 11:00:19    

Et tu en paies encore en France ??? Tu es dans le cas marié avec conjoint travaillant en  France ?


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 31-07-2005 à 11:02:41    

Deadlock a écrit :

Et tu en paies encore en France ??? Tu es dans le cas marié avec conjoint travaillant en  France ?


 
Non tu n'as rien compris :lol:
Si j'habitais en Allemagne je serais prélevé à la source.
Hors la je vis en France et travaille en Allemagne, j'ai les charges habituelles qui me sont retirés (23%) et je paye les impots en France, tout à fait normalement.

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Marsh Posté le 31-07-2005 à 11:07:31    

Ahhhhhh :) effectivement c'est différent alors ! Moi malgré le fait que j'habite en France, les impôts sont retirés à la source par le GDL, d'où le fait que je ne suis pas imposable en France !
On est loin d'une harmonisation en tout cas :/


Message édité par Deadlock le 31-07-2005 à 11:08:59

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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 11:08:49    

Deadlock a écrit :

Ahhhhhh :) effectivement c'est différent alors ! Moi malgré le fait que j'habite en France, les impôts sont retirés à la source par le GDL, d'où le fait que je ne suis pas imposable en France !
On est loin d'une armonisation en tout cas :/


 
Je trouve ca mieux, au moins tu es tranquille.

Reply

Marsh Posté le 02-08-2005 à 19:00:38    

Ca intéresse pas grand monde :'(


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
Reply

Marsh Posté le 02-08-2005 à 20:16:42    

Deadlock a écrit :

Ca intéresse pas grand monde :'(


Ben écoute, moi je vois pas quoi dire.

Reply

Marsh Posté le 02-08-2005 à 20:43:25    

Ben faire un petit topo sur le travail en allemagne en essayant de donner des infos à ceux qui pourraient être intéressés :)
Je vais essayer d'en faire un pour le GDL si j'ai le temps cette semaine.


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 14-08-2005 à 12:35:05    

Deadlock a écrit :

Salut,
 
Je ne sais pas si ce topic pourrait devenir d'intérêt général mais il serait peut être bien de référencer les membres HFR travaillant dans un pays de la UE (autre que la France) pouvant renseigner les éventuels futurs frontaliers/expatriés sur différents sujets touchant le marché de l'emploi.
 
Je pense à une liste non-exhaustive regroupant des thèmes comme:
 
1.- Les démarches administratives.
2.- La sécurité sociale.
3.- Les différents contrats de travail.
4.- Le droit du travail.
5.- L'imposition.
6.- Les rémunérations (sujet semblant tabou) ...
7.- ???
 
Qu'en pensez-vous ? Je ferai de mon mieux pour garder ce topic à jour s'il parvient à décoller. Je le supprimerai s'il se trouve ne pas être intéressant.


 
Salut tout le monde,
 
Je trouve qu'on s'égare un peu de l'objectif initial du topic (ca devient un topic de calcul d'impots et de frontaliers...). :(  :??:  :heink:  
Voila, étant bientot jeune diplome, je serais tenté par une experience a l'etranger en europe. Alors ma question est comment vous vous y etes pris pour trouver du boulot en europe (des conseils, les choses a faire et ne pas faire, des sites interessants...)? Combien ca vous a pris de temps?... Bref, je suis preneur de toute info/conseil sur la recherche d'emploi en europe (hors france).
 
Merci d'avance
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 14-08-2005 à 12:56:50    

J'habite à la frontière, donc j'ai fait mes recherches en Fran ce et en Allemagne tout simplement.
Si j'avais residé plus loin de la frontière je n'aurai pas cherché à l'étranger.

Reply

Marsh Posté le 14-08-2005 à 21:06:56    

Alexsilvio a écrit :

Salut tout le monde,
 
Je trouve qu'on s'égare un peu de l'objectif initial du topic (ca devient un topic de calcul d'impots et de frontaliers...). :(  :??:  :heink:  
Voila, étant bientot jeune diplome, je serais tenté par une experience a l'etranger en europe. Alors ma question est comment vous vous y etes pris pour trouver du boulot en europe (des conseils, les choses a faire et ne pas faire, des sites interessants...)? Combien ca vous a pris de temps?... Bref, je suis preneur de toute info/conseil sur la recherche d'emploi en europe (hors france).
 
Merci d'avance
 
 :hello:


 
Etant aussi frontalier mon but était de travailler au Luxembourg ... mais juste après mes études et mon passage "sous les drapeaux" j'ai directement trouvé un CDI en France avec formations à la clé. Au bout de 2 ans j'ai commencé la prospection au GDL et rien ... au bout de 3 ans rebelotte, et qques réponses négatives, par contre au bout de 4 ans j'ai eu pas mal d'entretiens et j'ai pu faire mon choix tranquille :) ça fait 8 ans que j'y bosse à présent.


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
Reply

Marsh Posté le 14-08-2005 à 21:32:09    

Deadlock a écrit :

Etant aussi frontalier mon but était de travailler au Luxembourg ... mais juste après mes études et mon passage "sous les drapeaux" j'ai directement trouvé un CDI en France avec formations à la clé. Au bout de 2 ans j'ai commencé la prospection au GDL et rien ... au bout de 3 ans rebelotte, et qques réponses négatives, par contre au bout de 4 ans j'ai eu pas mal d'entretiens et j'ai pu faire mon choix tranquille :) ça fait 8 ans que j'y bosse à présent.


Ah oui t'es un vieux toi :D
 
Au fait les impots sont si faibles au GDL ? De 3000€ bruts tu tires + de 2500€ net d'impots?! Abusé! :o


Message édité par cedbest le 14-08-2005 à 21:34:36
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Marsh Posté le 14-08-2005 à 21:38:11    

Ca dépend des tranches ... je suis encore "marié" (status divorcé pour encore 1 an) mais en 2007 je repasse célibataire et je vais manger !


Message édité par Deadlock le 14-08-2005 à 21:38:29

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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 23-08-2005 à 09:28:40    

Un autre avantage du GDL, c'est que l'essence (prix du pétrole) entre dans le calcul de l'index (équivalent au coup de la vie). Celui-ci est calculé régulièrement et des augmentations automatiques (au niveau national donc tous les revenus en bénéficient) sont distribuées tous les X mois. La flambée des cours du pétrole de ces derniers mois avaient déjà eu pour effet une augmentation de l'index de 2.5% en janvier, et une nouvelle augmentation de 2.5% est prévue pour octobre.
Résultat, augmentation de 5.06% de tous les revenus GDL cette année indépendamment des éventuelles augmentations "personnelles", qui si elles existent seront calculées sur le revenu + 5.06% :)


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Marsh Posté le 11-09-2005 à 11:51:09    

Salut,
 
J'ai une petite question :  
comment ça se passe si je bosse "en France" pour une boite luxembourgeoise dont le siège est là bas ...
Comment faire niveau imôts étant donné que je vis en concubinnage avec 1 enfant et un deuxième issu du 1 er mariage de ma compagne ...
D'autre part, si je quitte mon entreprise actuelle pour bosser pour cette startup Luxembourgeoise et que ça se passe mal quels sont les droits au chômage, y'en a t'il  ou la France prendra t'elle uniquement en compte ma démission de mon ancienne boite ?

Reply

Marsh Posté le 11-09-2005 à 12:24:52    

Si tu travailles tout le temps en France tu devras payer tes impots en France.
On paye toujours les impots dans le pays ou l'on travaille, a qqes rares exceptions près.

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 07:31:22    

cedbest a écrit :

Si tu travailles tout le temps en France tu devras payer tes impots en France.
On paye toujours les impots dans le pays ou l'on travaille, a qqes rares exceptions près.


 
Oui ça c'est ok, mais je risque de bosser à mi-temps dans chaque pays ... C'est ça mon interrogation principale !!!  :??:

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 08:02:08    

nyoto a écrit :

Oui ça c'est ok, mais je risque de bosser à mi-temps dans chaque pays ... C'est ça mon interrogation principale !!!  :??:

Dans ce cas il va falloir que tu saches dans quel pays sont réalisés +50% de tes revenus. N'étant pas mariés, ce que gagne ta compagne importe peu.


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Marsh Posté le 12-09-2005 à 08:05:35    

cedbest a écrit :

On paye toujours les impots dans le pays ou l'on travaille, a qqes rares exceptions près.

Attention ... on paie les impôts sur le revenu au pays qui nous fournit ce revenu, c'est une grosse nuance ! S'il travaille en France pour le compte d'une société GDL (donc de la régie) il paiera ses impôts au GDL et pas en France. Maintenant si le siège de la société est GDL mais qu'elle possède une agence en France, celle-ci dépend de la législation FR donc les impôts seront payés en FR.


Message édité par Deadlock le 12-09-2005 à 08:06:06

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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 10:55:25    

Deadlock a écrit :

Attention ... on paie les impôts sur le revenu au pays qui nous fournit ce revenu, c'est une grosse nuance ! S'il travaille en France pour le compte d'une société GDL (donc de la régie) il paiera ses impôts au GDL et pas en France. Maintenant si le siège de la société est GDL mais qu'elle possède une agence en France, celle-ci dépend de la législation FR donc les impôts seront payés en FR.


 
Ouais ca dépend de pas mal de choses en effet, le mieux est de se renseigner directement dans la boite

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 11:28:49    

Tout à fait ... mais quoiqu'il arrive il faut éviter d'avoir des revenus des deux côtés ... comme travailler au GDL et être marié avec le conjoint travaillant en France. C'est comme croiser les effluves ... c'est mal !


Message édité par Deadlock le 12-09-2005 à 12:16:59

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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le 12-09-2005 à 21:02:24    

Erf alors faut que ma femme arrête de travailler ... j'ai intérêt à prendre gras de thunes alors pask'avec deux enfants et un chien va falloir amener du manger !!!
 
J'vais tenter d'en parler avec mon nouveau futur employeur  ...
Et côté chomage, si la boite (qui est une startup) se plante, j'ai des droits en ayant démissionné de mon boulot actuel ?

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 21:57:40    

nyoto a écrit :

Comment faire niveau imôts étant donné que je vis en concubinnage avec 1 enfant et un deuxième issu du 1 er mariage de ma compagne ...


 

nyoto a écrit :

Erf alors faut que ma femme arrête de travailler ...

Concubinage ou mariage ? Y'a une grosse différence niveau impôts !
 
Si tu es marié, que tu travailles au GDL et ta femme en France, tu vas être imposé à la source donc tu toucheras un net d'impôts au GDL. Ta femme devra faire sa déclaration en France normalement mais (et ça c'est du vol qualifié de la part de ces #%@ du fisc en France) ton salaire GDL va être ajouté au net imposable de ta femme, en tant que revenu mondial, et la tranche va être calculée sur cette base. Et c'est cette tranche honteusement relevée qui va être appliquée pour le calcul de l'impôt de ta femme ... tu peux imaginer comme celà va être douloureux ...
C'est vraiment une honte !


Message édité par Deadlock le 12-09-2005 à 21:58:47

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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
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Marsh Posté le    

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