Bonjour à tous,
 
Voila je travaille depuis plus de 3 ans en SSII et je commence vraiment à en avoir marre.
Surtout au niveau des horaires. Les chefs de projet de la SSII chez le client ont souvent tendance à faire des sales remarques sur les horaires d'arrivée le matin quand on dépasse les 09h30 et cela même si notre travail est bien fait et que nous ne sommes pas en retard. Pareil pour les horaires du soir en clair ils veulent souvent nous imposer de faire un minimum de 9h par jour déjeuner non compris. Ca commence vraiment à me gaver cette mentalité..
Et je commence à me demander si cela est vraiment légal.. En effet les contrats de nos chères SSII nous confèrent le staut cadre ainsi qu'un "taux de travail" au forfait jours.  
Ma question est alors la suivante: Il me semble qu'un salarié qui a signé un contrat au forfait jour à le droit de gérer son temps comme il le souhaite je me trompe? Tant que son travail est bien sur correctement fait et que ses horaires n'ont pas d'impact négatifs sur le projet. En clair si son boulot est fait et bien fait en 5h par jours, on ne devrait rien avoir à lui reprocher. Si on veut lui imposer des horaires, on le mets au forfait heures je me trompe? Et la on lui impose un nombre d'heures par jour avec des horaires à respecter.
Ai-je raison sur ces points? Je me suis pas mal renseigné et il me semble que oui après on ne sait jamais.
Nous sommes régi par la convention collective "Synthec", est-ce que cette convention peut interférer dans ce que j'ai expliqué ci-dessus?
Parceque les menaces de se faire virer parcequ'on ne vient pas à 09h30 le matin mais entre 09h30 et 10h alors qu'on est au forfait JOURS ca commence à me gaver et j'ai pas envie de me laisser faire.
Il est également écrit sur nos contrats qu'on doit s'adapter aux horaires du client, mais pareil ont-ils vraiment le droit de nous imposer ca alors qu'on est au forfaits JOURS? Dans ce cas ne devraient-ils pas nous mettre au forfait heures?
Je pense qu'on doit être pas mal à en avoir marre de se faire entuber et engueuler sur les horaires comme ca et qu'on connait mal nos droits du à notre statut de cadre au forfait JOURS.  
Si des personnes parmis vous ont plus d'infos ce serait génial, je pense qu'il se passe pas mal de trucs pas très légaux au niveau des SSII...
Merci par avance à tous!
 

dans tous les cas, les horaires ne peuvent pas etre imposé par le client, mais par ta boite de presta via ton ordre de mission (oral ou écrit).
En revanche, le fait que tu sois au forfait jour, ne t empeche pas de respecter une plage horaire fixe. Il est d usage général que les prestataires en regit respecte le réglement intérieur du site sur lequel ils travaillent, pour des simplifications au niveaux des assurances.
Si on te fait des remarques à propos de ton heure d arrivée, il faut te référer au réglement intérieur du site, ou par défaut a la règle générale de l entreprise. Pour moi tu es totalement dans ton tord, le fait que tu sois cadre au forfait jour n a rien a voir avec tes horaires.

 
Mais étonnamment on ne viendra pas le déloger le soir où il restera jusqu'à 21h

C'est la vie ma pauvre lucette ^^

 
 
Merci pour vos réponses.
En 3 ans en SSII, je n'ai jamais eu le moindre ordre de mission, déja ça c'est pas normal.
Ensuite ils nous mettent au forfait jour car ils savent parfaitement qu'on va faire largement + de 39 heures par semaine et ca les forcerait a nous donner énormément de RTT pour rattraper (pour info une personne au forfait heures qui fait 39 heures par semaine en a deja 22 des RTT.
C'est un ami juriste qui m'avait informé de cela, forfait jour = on gère son temps comme on veut, je suis surpris par vos réponses...

Un peu dans le même cas que toi consultant_bw, dans une boite en interne en revanche et ça commence très sérieusement à me gaver aussi
 
Forfait jour et pourtant 9h a faire sans pause déjeuner sinon c'est mal vu... Que le boulot soit bien fait ou pas ne compte pas, le pauvre gars qui reste devant son écran à rien branler mais qui arrive plus tôt et pars plus tard, lui pas de souci...
 
J'ai essayer de trouver des infos. Chez nous, il n'y a rien écrit concernant une durée minimum..  
 
Je pense qu'elle se calcule en fait cette durée minimum. Tu as des RTT non ? Donc, je pense que le nombre de RTT que tu as dans l'année peut donner la réponse.. Exemple 15 jours de RTT égal en gros 38h par semaine pour un salarié à décompte horaire..

Merci pour ta réponse exhu. Il faudrait se renseigner ce sont des informations vitales et se serait une force que de connaitre la loi à ce niveau la.
Le nombre de jours de RTT est compliqué pour les cadres forfait jour. Ils sont négociés par les conventions collectives et ils ne sot pas en rapport avec le nombre d'heures travaillées, hors ils devraient l'être!!
Effectivement 15j de RTT = 38h par semaine, forfait jour ou pas. Après il me semble, mais à confirmer, que toute heure travaillée au dela en forfait jour est bien sur non payée (c'est le but de ce forfait) mais uniquement basée sur la base du volontariat. M'arrêter si je me trompe. Il y a trop de flou à ce niveau la on doit se renesigner. Dans ma SSII, je me tape seulement 9 RTT et il n'est pas précisé un nombre d'heures maximum dans mon contrat!! C'est légal ca? C'est marqué "s'adapter aux horaires du client"! Très bien, mais dans ce cas avec 9RTT par an je  ne sais pas, forfait jour ou non, s'ils ont le droit de nous imposer de travailler + que le nombres d'heures par semaine qui correspondent à ces RTT. Je pense que c'est sur la base du volontariat. On se fait vraiment entuber à mort avec ce forfait cadre jours.. un salarié qui fait 39h par semaine = 22 RTT!! Nous on dépasse les 45 heures, 9RTT.. Y'a un problème, et les SSII en abusent grave, il faut vraiment se renseigner pour connaitre nos droits et arrêter de se faire entuber par ces sociétés de service. Alors la avec la crise, elles ont l'xcuse rêvée en plus pour justifier pas d'augmente, prendre ses congés quand on est en interco, etc...
Et sinon exhu tu es en interne et cela se passe mal? Je rêve d'être en interne ! Sans pause déj, c'est une blague? Cette durée minimum, je pense que tu as raison elle se calcule, mais on ne peut pas t'imposer + d'heures sans ton accord que ce qui correspond à tes RTT.. S'ils veulent qu'on travaille bcp d'heures sans être payés pour les heures supp (c'est pr ca qu'ils nous mettent au forfait jour), qu'ils nous donnent + de RTT, et pas leurs minables 9 RTT...

oui. Tu es tributaires des horaires d'ouverture des locaux. Tu ne peux pas venir te pointer à 14h pour repartir à 16h.

oui. Si ton boulot est fini en 5h, tu passes à la tache suivante et tu n'attends pas à buller 3h sous prétexte qu'il a été planifié pour 8h.

voir ma premiere remarque

non

la convention collective non mais les règlements intérieurs des entreprises (où sont décidés les horaires de travail) oui.

le forfait jour ne permet pas de faire n'importe quoi

oui. Etre au forfait jour et respecter les plages horaires sont 2 choses différentes.

Comprends pas tes histoires d'ouverture de locaux capitaine igloo.. Ca ouvre a 7h30 et ferme a 19h30 moi.. Jpense à aucun moment je suis tenu d'y être sur toute la plage....
 
Quand je dis 9h sans pause déjeuner, je voulais dire "sans compter la pause déjeuner" consultantbw Sinon non, ça se passe pas mal en interne, je suis plutôt bien payé, bonne ambiance etc.. La seule chose c'est que le N+2 est cplt taré et que seuls les gros horaires lui importent...
 
Dans l'accord de temps de travail officiel, RIEN n'est mentionné sur un temps de travail minimum, il est écrit que le cadre au forfait est autonome dans l'organisation de son emploi du temps, mais que celui-ci doit être compatible avec l'horaire collectif du bureau.
 
Pour moi, ça veut dire qu'il faut être là queleque part dans la plage 7h30 et 19h30 que j'ai mentionné plus haut..
 
Capitaineigloo quand tu dis "oui. Si ton boulot est fini en 5h, tu passes à la tache suivante et tu n'attends pas à buller 3h sous prétexte qu'il a été planifié pour 8h." et ben non, je suis pas d'accord. C'est le principe même du cadre au forfait jour pour moi, tant que tu remplis tes objectifs dans les temps, tu l'organise comme tu veux ce temps... La tâche suivante si t'as envie de la faire le lendemain, et ben tu l'as fait le lendemain...
 
Bref ça m'énerve...

Bonjour Austrogoth,
 
C'est bien ce que je pensais.
Résultat on se fait entuer à bloc.
Peut-on être cadre au forfait heures??
Ou non cadre au forfait jours??
En clair est ce que forfait jours implique forcément cadre et est-ce que cadre implqie forcément forfait jours?
Et le forfait heurees dans tout ca?

dans les grosses boites, il y a des plages horaires d'arrivés, de déjeunés et de départs.
 
 
 

 
bah c'est ton point de vue sauf que ton point de vue il n'est partagé, ni par le client, ni par ton employeur
 

Oui capitaineigllo mais ca j'en suis pas si sur. Faut arrêter de se laisser entuber passivement comme ca. Forfait jour, on ne t'impose pas d'horaires d'arrivée et de départ tant que tu fais tes 8heures par jour. Avec 9RTT faut aps pousser quand même. Au lieu de rentrer comme ca dans le moule essayons de connaitre nos droits et d'arrêter de nous fare emmerder sur les aparences, les horaires, etc...
Qui me suit?? Renseignons nous!!!

Perso j'aime mon ravail mais je e bosse pas par pur plaisir. J''ai ne vie a coté et ca m'emmerde de passer plus de 8h par jour devant un ecran enfermé dans un bureau c'est tout.

T'es marrant à reprendre des ptits bouts de phrase. Sauf qu'on parle pas de point de vue là...
 
On cherche à savoir vraiment légalement, qu'est-ce que ça implique d'être cadre au forfait jour en terme de minimum d'heure à faire par jour pour constituer une journée, et ceci dans la mesure où les objectifs sont totalement remplis dans les délais qui sont impartis, que ce soit par le client ou l'employeur.

Exactement voila. Merci exhu ;-)
J'ai un ami commissaire au compte ainsi qu'un autre indép qui m'ont affirmé avec une certitude absolue que forfait jour = tu gères ton temps comme tu veux tant que ton boulot est fait.
En clair ces entreprises nous mettent au forfait jour de manière à ne pas avoir à nous payer nos heures supp quand on va devoir travailler beaucoup et ils savent parfaitement que ca arrive sur les projets informatique. Si on était au forfait heures, avec nos 45 heures / semaine ca nous ferait laisse tomber mais au moins une cinquantaine de RTT par an (39h/semaine = déja 22 RTT) et je trouve ca vraiment dégueulasse que la loi ca aussi mal faite et que ce soit les conventions collectives qui décident du nombre de jours de RTT à donner sachant qu'il est faible et que les cadres forfait jour travaillent énormément...
Par contre inversement, quand il n'y a pas de pic de travail ou que le travail est vite accompli, on a plus le droit de jouer sur ces horaires libres et on veut nous imposer des horaires d'arrivée et de départ... Et puis quoi encore... Renseignons nous! Je suis sur qu'il y a des énormités dans la politique des SSII, à nous de les trouver...

 
Evidemment qu'il n'est pas partagé par mon employeur et mon client mon point de vue, leur but c'est de se faire le maximum de fric en me payant le moins possible. Pour un employeur de SSII consultant = TJM...

 
si tu es au forfait jour on ne peut t'imposer d'horaires, puisque justement ton contrat parle de jours de travail et à aucun moment d'heures
 
j'ai déjà fait pleurer mon chef avec ça

ce sont 2 choses totallement différentes. Etre au forfait jour ne signifie pas opération porte ouverte dans l'entreprise.
 

on s'en fou si ton chef pleure, tu pleuras face à l'avocat de la boite au prud' si tu te retrouves face à lui pour un licenciement pour ce motif
 
il aura juste à dire que les horaires que tu utilises ne sont pas en adéquation avec les contraintes de ton travail et entrave le bon fonctionnement de l'entreprise.

Mais grave lol capitaineigloo c'est a cause de comportement comme le tien que tant de gens se font entuber et disent amen pour toute requete sortant de la bouche de leur chef.
Forfait jour = horaires flexibles, les gens qui veulent te faire croire qu'ils peuvent malgré tout d imposer des horaires sont des menteurs et des embobineurs, dans ce cas qu ils te mettent au forfait heurezs et la ils pourront. Ils veulent le beurre et l argent du beurre. Tu ne serais pas manager par hasard? JE ne peux pas croire que tu sois rentré dans le moule comme ca sinon

Pour en revenir un peu sur ce contrat cadre horaire, il est évident que ce type de contrat a été bafoué. C'est un statut logiquement pour les cadres qui ont un minimum de responsabilités, qui sont payés pour effectuer une mission, et qui s'organise librement pour arriver à cet objectif. Normalement, ton chef ne pourra rien te dire si tu pars exceptionnellement à 16h00 un vendredi soir par exemple.
 
Maintenant, ce contrat est signé avec tous les nouveaux diplômés dans les SSII, qu'il y ait responsabilités ou non. Et le côté pervers du truc, c'est qu'on t'impose très souvent de faire tes horaires strictement (difficile de partir plutôt un vendredi par exemple), et évidemment, si un projet impose une lourde charge de travail, les heures supplémentaires ne sont pas payés puisque ce contrat prévoit un paiement non pas sur une base horaire mais sur un nombre de jours. Aujourd'hui, très souvent, lorsque tu signes ce type de contrat, tu n'as pas les avantages que tu devrais avoir (une grosse paie, une "petite" liberté dans son planning), mais que les inconvénients (moins de RTT par exemple).  
 
Je travaille actuellement dans une grosse boite, respectueuse de ses salariés. Et (pour le moment) c'est très clair : les cadres "importants" sont au forfait, les autres sont cadres horaires, avec bien entendu le paiement des heures supplémentaires. C'est ce qui semble d'ailleurs le plus logique ... Maintenant, la crise actuelle pourrait remettre les choses en question.

 
En fait il a surtout pleuré quand il a demandé aux RH ce qu'il en était et qu'ils lui ont répondu que j'avais raison.
Le forfait jour implique qu'il n'y a aucune référence horaire, que ce soit le total annuel, le mini par jour ou le maxi par jour ; donc impossibilité pour l'employeur de te fixer des horaires de présence obligatoire (même si beaucoup essaie de le faire).
 
Tu veux que j'entrave quoi ? mes projets sont à rendre à une date donnée, c'est mon seul objectif.
 
Si j'ai envie d'aller bosser tôt pour me tirer tôt, ou au contraire d'arriver tard parce que petite nuit c'est simplement utiliser le droit que me confère le fait d'avoir un contrat en jours travaillés.
 
 
 
Toutafé, un cadre au forfait jours on lui fixe un objectif de délai, point barre.
Après au salarié de se démerder avec (dans les 2 sens, petits ou gros horaires).
L'aspect organisation c'est tellement subjectif que personne d'un coté ou de l'autre ne mettra clairement quoi ce que soit en évidence.
 
Si le patron veut pouvoir contrôler les horaires, il fait signer des contrats en forfait annuels heures épicétou

 
Le problème soulevé en fait ne relève même pas du contrat en heures/jours.
 
C'est encore (et toujours) le soucis de la délégation de personnel d'une SSII avec un contrat d'un type A, dans une entreprise ou les salariés ont plutôt un contrat de type B ; et qu'au final c'est difficile d'harmoniser le tout sur les habitudes de travail ...

> sudest: je rebondissais surtout au premier message de ce thread.

Salut,
 
Je travaille dans une SSII. Je suis Ingénieur Systèmes (Coefficient 100) et j'ai le statut de cadre (bien que je n'encadre personne) vu que j'ai un rôle technique à savoir Architecte Systèmes et Réseaux. Mon contrat est munie d'une Annexe au Contrat de Travail faisant référence à la loi n°2000-37 du 19 janvier 2000 relative à la réduction du temps de travail qui dit ceci :
 

 
J'en conclu donc que même si mon temps de travail est décompté en jours, je n'ai pas à faire plus de 36 heures / semaine. Cependant, je peux faire de temps en temps jusqu'à 39 heures s'il y a une charge de travail supplémentaire qui se présente sans prétendre à toucher des heures supplémentaires. Cela étant, toute heure effectuée au delà des 39 heures doit être payée. Dans les faits, intervenant toujours dans des problématique de projet, j'organise mon temps de travail comme je l'entend (j'arrive et je pars aux heures que je veux) mais je n'ai aucune idée si c'est légal ou non. Si quelqu'un a la réponse, ça m'intéresse.
 
Les collaborateurs qui travaillent en permanence chez le client (régie) ont des horaires à respecter (que ce soit pour l'arrivée comme pour le départ). Lorsqu'ils dépassent leurs horaires, ils bénéficient de compensations et récupèrent les heures supplémentaires en congés. Ils peuvent aussi demander à se les faire payer mais c'est beaucoup plus compliqué car la direction n'aime pas trop. Je sais que le code du travail limite à 48 heures de travail hebdomadaire pour un salarié mais cela peut arriver que cette limite soit dépassée (sans forcément demander l'accord du salarié).
 
consultant_bw, as-tu vérifier si tu n'avais pas une annexe de ce type à ton contrat ?

 
Oui j'avais bien compris
 
Mais le fond de la question soulevé par l'initiateur du sujet est plutôt de savoir comment on gère la délégation de personnel, par rapports aux adaptations horaires à effectuer sachant qu'ils sont forcément différents entre la SSII qui fait signer des contrats de type A et le client qui s'organise avec des salariés en contrat de type B.
 
Bref, cette question est déjà revenue 24563^6486 fois ici ...
 
Y'a pas de solution à part dire que les SSII caÿ le mal
(du moins la délégation de personnel au sens large)

 
bah ca entrave au moins 1 chose : on ne peut pas compter sur toi en cas d'imprévu urgent.
 
En gros, le jour où il y a un gros probleme urgent un matin, on peut compter sur tout le monde sauf toi...
 
je pense que je ne vous apprends rien en vous disant qu'en informatique, tout n'est pas plannifiable et qu'un planning, in fine, est rarement respecté.
 
 

 
c'est l'hopital qui se fou de la charité. Tous ceux qui bossent en SSII demandent un salaire conséquent, un satut cadre et une augmente de 10% par an sans aucun objectif de résultat... ce type de traitement n'existe nul par dans l'ingénierie
 
 
Si vous voulez des horaires de secrétaire, postuler pour un boulot de secrétaire avec le statut, les augmentes et le salaire qui va avec  

 
Tu mélanges tout.. En SSII si tu touche une augmente de 6% tu peux vraiment t'estimer heureux ete ensuite c'est pas tous les ans. Deuxièmement, le staut cadre je peux te dire que bcp s'en passeraient bien.  
Et troisièmement, qui te parle d'horaires de secrétaire? Je te parle d'horaires corrects, et pas de folie. On se retrouve facile à des semaines de 45h par semaine en SSII, avec des fois des samedis à rattraper. Le samedi est rendu, par les heures supp effectuées la semaine. Alors ne rentre pas dans les extrêmes, je demande juste à ce qu'on arrête de nous imposer ces horaires de malade, sinon ben on nous paye chaque heure supp et assez d'entubage avec ce forfait cadres. Et sarko qui a fait voter le forfait jours de 218j a 235j (sur la base du volontariat, connaissant nos chères SSII, on peut rêver), ca veut dire adieu les RTT + 7 jours fériés en moins ou 7 samedi en moins dans l'année.. Et  terme il aimerait le passer à plus de 280j, en clair des semaines de 6j
Si tu aimes taffer autant et ne pas avoir de life à côté, en même temps je sais pas quel âge tu as mais moi perso j'ai autre chose à foutre que de passer 45h par semaine au boulot.

 
 
Bonjour,
 
Non je n'ai pas d'annexe au contrat. Et etonnemment, contrairement à mes précédents contrats, il n'est pas précisé à partir de combien d'heures par semaine mon nombre de RTT est alculé. C'est juste écrit forfait jour et basta. Je me demande si c'est bien légal.
Je le répète, ces gens veulent le beurre et l'argent du beurre. Ils nous mettent au forfait jour afin de ne pas avoir à nous payer les heures supp pour les grosses journées, et vous savez qu'il y en a dans notre métier. Par contre inversement, quand la charge de boulot est plus light, alors la hors de question pour eux de jouer sur la flexibilité des horaires, on nous impose allez boom tu viens quand meme de tel heure a telle heure..
Allez les gars, zavez raison c'est très légal tous ca et beaucoup de gens commencent à s'en rendre compte...
 
Moi je réclame l'abbatage de la convention synthec qui est absolument atroce pour la remplacer par une VRAIE convention collective, équitable pour l'employeur comme les salariés, et non pas cette synthec ouvertement pro employeur.

45 heures c'est pas énorme ... Quand j'ai débuté chez Matra j'en faisais déjà plus (on était à 40 heures légales à ce moment là, et on faisait tous une à deux heures de plus par jour, ce qui me semble normal).
 
Je ne comprends pas, si vous n'êtes pas satisfaits de vos horaires ou de votre secteur d'activité (SSII), changez d'entreprise, le monde est vaste !

 
bah le sujet initial : fait chier qu'on me demande d'arriver entre 9h00 et 9h30 quand j'ai envi d'arriver entre 9h30-10h00
 

 
je fais du 9h00 -18h00    
 
et c'est parce que j'arrive à 9h00 (souvent le premier) qu'on me dit rien quand je me barre à 18h00    
 
Ensuite, si on veut pouvoir se barrer apres 5h de boulot parce qu'il est fini, il faut également assumer devoir se barrer à 22h00 parce que le boulot n'est pas fini. Pour paraphraser quelqu'un, Ils veulent le beurre et l argent du beurre.

 
Le débat ne se situe pas à ce niveau mais plutôt au paiement de ces heures supplémentaires...
 
D'autre part, ce point de vue est subjectif. Pour un jeune actif qui n'a ni femme, ni enfant et travaillant à 10 minutes de son entreprise et exerçant un métier qui le passionne, 45h00 peuvent paraître pas énorme comme tu le soulignes. C'est d'ailleurs peut-être ton cas. Maintenant, si tu prends un père de famille qui a 2 enfants, qui travaille en SSII (pas forcément par choix mais plutôt car il n'a trouvé que ça) qu'on envoie travailler à 1h30 de transport de son domicile, cela complique les choses pour gérer sa vie de famille, passer du temps avec ses enfants et sa femme. Car cela donne tout de même 45h00 (travail) + 5h00 (repas) + 15h00 (transport) soit 65h00 d'absence (du point de vue de sa femme et ses enfants).
 
Cela peut donc paraître énorme pour certains... Essaye de te mettre à cette place-ci.
 
 

 
Très bien. Mais tout le monde n'est pas obligé de penser comme toi.
 

 
Comme si c'était si simple que ça...

Oui tu as raison W0r1dIndu5tri35, mais pour info aujourd'hui j'ai plus de 40 ans, je suis en SSII et c'est plutôt 55 heures (5 jours à 8h00-19h00) que je fais, bien sur parce que j'aime mon boulot, mais surtout parce que le boulot doit être fait, sinon c'est la concurrence (Française, mais surtout étrangère, indienne maintenant) qui gagne les marchés.

 
Que tu fasses du 09h - 18h00 ou du 10h00 - 19h00 ca change quoi?
Strictement RIEN. Sauf qu'en France voila, dans le monde du travail, on juge sur les apparences. Combien de gens restent le soir jusqu'a 19h30 - 20h en passant la dernière heure sur le net juste pour montrer qu'ils sont parti tard aprceque c'et ce que les chefs veulent voir? Il faut arrêter avec cette mentailté de merde.

 
bah ca change que tu imposes à une équipe qui arrive à 9h00 le fait de devoir tout décaler à 10h rien que pour toi.
 
Par exemple, si il y a un probleme bloquant sur ton code, au lieu d'etre pris en charge à partir de 9h00, tu fais attendre tout le monde à 10h00.
 

la mentalité de merde est de penser qu'on est tout seul et que le reste du monde doit s'adapter à tes envies. C'est à toi de t'adapter à l'équipe et non l'inverse.

Et c'est surtout au niveau assurance aussi..
La boite paie une assurance sur une plage horaire plus ou moins fixe, elle ne va pas adapter son assurance parce que un clampin veux arriver 1 h après tout le monde....