Licenciement pour faute grave? Affaire terminée. J'ai gagné :-) - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 13-10-2003 à 15:28:38
as tu deja pris contact avec un conseiller en licenciement ?
ca serait bien sympa et je t'assure que ton patron fera la gueule en en voyant un a l'antretien préalable.
Sinon, deja, l'entretien préalable, ils doivent te le signaler au minimum 1 semaine avant qu'il ait lieu.
et normalement, tu n'as rien a signer.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 15:30:04
Aurel a écrit : as tu deja pris contact avec un conseiller en licenciement ? |
avec lettre recommandé AR et tout et tout ...
commence par appeler l'inspection du travail pour avoir les "conseils de 1ere nécessité"
courage
Marsh Posté le 13-10-2003 à 15:31:16
tetedechat a écrit : Voila c tres simple mon employeur m'a donné 4 jours de mise à pied suite auxquels je dois me presenter demain matin pour expliquer mes "mesfaits" qualifiés de "malversation informatique" ( je précise que mon travail n'a pas de rapport avec l'informatique, mais qu'un pc m'est parfois nécessaire dans le cadre de mon travai). |
on n'est JAMAIS obligé de signer quoique ce soit : si t'es pas d'accord, tu ne signes pas. je ne suis pas spécialiste, mais je suppose qu'en signant tu reconnais tes fautes => fais-toi accompagner
Marsh Posté le 13-10-2003 à 15:31:43
_DesKirA_ a écrit : k est-ce k il te reproche ? |
justement, l'entretien préalable serta asavoir qu'est qu'il te reproche, ils n'ont aucun obligation de dire quoi que ce soit avant cet entretien
en tout cas, note bien tout ce qu'ils te disent, si c vraiment exagéré et qu'ils le savent (qu'ils exagerent), y'a de forte chance qu'ils ne te licencient pas.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 15:33:27
Cette chose m'est arrivé recemment.Tout d'abord je te conseil vivement d'aller voir un representant syndical ki te donnera beaucoup de tuyaus pour ton entretient (dommage ke l'entretient se passe demain).Deuxiemement, fais toi assister d'un delegue syndical, cette assistance est un droit du travailleur, profite en.Enfin, je peux te dire ke malheuresement à 95%,l'issu d'un tel entretient se solde par un licenciement
G eu "la chance" d'etre bien entouré pendant cette periode (par des representants syndicaux) ki m'ont explikés pas mal de choses.Suite à ça ne perds pas de temps pour aller aux prud'hommes et monter un dossier,si ça peut te rassurer beaucoup d'employé gagnent en allant vers eux, alors n'hesite surtout pas.
Derneire chose,ca fait un an ke tu es ds la boite donc n'espere pas dindemnités.Bon courage à toi,je sais ke ca n'est pas facil.
EDIT: je pensai etre le premier a repondre je confirme ce ke les autres te disent.rien a signer et environ 1 semaine pour te donner une reponse definitive suite al'entretient.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 15:42:43
+1 Painkiller : les conseillés syndicaux sont très bien renseignés à ce sujet.
Et même si tu n'a pas d'affinité particulière avec eux,
je te conseillerai de voir aussi un délégué CGT.
Sans retrné dans les détails, j' aivu une déléguée CGT défendre des "vieux" cadres sup'de l'UAP, un peu avant le rachat d'Axa
qu'on voulait mettre dehors car ils coutaient trop cher...
Et pas le genre de gars qui votaient CGT ou de gauche
Bref....
Marsh Posté le 13-10-2003 à 16:50:23
Je suis deja aller à l'inspection du travail, d'une part cette mise à pied ne c pas faite ds les regles, et d'autres part ce dont on m'accuse, n'a eu AUCUNE incidence sur le parc info de l'entreprise.il n'y a eu ni vol, ni destruction,ni deplacement de quelques fichiers que se soient.
Renseignement pris aupres d'un collégue, ils m'accusent d'etre aller sur le réseau la ou je n'avais pas le "droit", plus particulierement ds un dossier ou était partage des fichiers musicaux, ils ne m'accusent pas d'avoir ecouter ( impossible vu que le player n'est pas dispo sur ma machine!) mais d'y etre aller.
Compte tenu que je me connecte au réseau avec mes identifiants ( je ne me suis pas logé avec ceux d'un autre!) suis-je "coupable" de faute si je suis aller ds un dossier "interdit"?
je précise également que je n'ai ni copier, ni ecouter ces fichiers musicaux.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 16:54:58
tetedechat a écrit : Je suis deja aller à l'inspection du travail, d'une part cette mise à pied ne c pas faite ds les regles, et d'autres part ce dont on m'accuse, n'a eu AUCUNE incidence sur le parc info de l'entreprise.il n'y a eu ni vol, ni destruction,ni deplacement de quelques fichiers que se soient. |
c'est koi cette connerie ????
si t'as pû y avoir accès, c'est que leur bazar n'etait pas bien configuré et pas assez restrictifs au niveau des droits, dc c'est leur responsabilité.
juste pr info, c'est de la muzik "illégale" ? si c'est le cas, ça serait le pompom de l'histoire
Marsh Posté le 13-10-2003 à 16:56:28
si tu peux , fais toi assister d un reprensentant syndical , generalement ca calme bcp le drh ... et puis si tu n as effectivement rien a te reprocher ; tu ne signes rien ...
edit/ c l admin reseau qui est coupable si il ne sais pas administrer des droits a ses utilisateurs ....
Marsh Posté le 13-10-2003 à 17:19:05
Non, il n'y a pas d'obligation de signer quoi que ce soit :
http://www.soslicenciement.fr/sos_p02.htm
http://www.cyber-avocat.com/rubriq [...] ement.html
Marsh Posté le 13-10-2003 à 17:39:25
Non RIEN A SIGNER.
Et g oublie de te dire.La premeire chose a faire kan tu recevras ta lettre de licen. ,c de le contester.Tu envois en recommandé AR une elttre de contestation en disant clairement ke tu te rendras aux prud'hommes,envois une copie a l'inspection du travail.
Comme il ya peu d echance ke le drh revienne sur sa decision apres avoir decider du licen. , tu dis ds ta lettre ke tu souhaites une indemnité aukel cas tu iras aux prud'hommes.Plus l'entreprise est petite + tu as de chances.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 17:53:08
licenciement pour fautes graves alors que tu n'y es pour rien=> la boite essaye de te gruger tes indemnités de préavis et tout etc =>licenciement extremement abusif=>tu peux bien demander 10 mois de salaire
Marsh Posté le 13-10-2003 à 17:56:08
je crois qu il s en fou de recup des indemnitées , il veut juste garder son taff il me semble ...
Marsh Posté le 13-10-2003 à 18:03:15
len22 a écrit : |
oui il s'agit de morceaux ..3, et vu la quantité je doute que le détenteur de ts c morceaux detienne les originaux...de plus cette "probable" personne n'est autre que le fils de la directrice ( je c que qu'il s'agit de lui mais je n'ai rien pour le prouver!)
Enfin je résume : - je ne signe RIEN
- je me fais assister d'une personne ( ds mon cas un délégué du personnel puisqu'il n'y pas de syndicat)
- je conteste les accusations ( avec lettre avec Ar pour l'entreprise et une copie pour les prud'hom )
Une derniere chose, qu'est ce que le fait que ces morceaux musicaux soient illégaux pourrait impliquer pour l'entreprise (au niveau d lois en vigueur)
Marsh Posté le 13-10-2003 à 18:24:24
si je me souviens bien tu peux te faire accompagner de 2 personnes a ton entretien ... comme ca pas de prb ...par contre il faut pouvoir les trouver ces personnes ..
Marsh Posté le 13-10-2003 à 18:26:07
cdur a écrit : je crois qu il s en fou de recup des indemnitées , il veut juste garder son taff il me semble ... |
dans ces cas la, meme si tu arrives a garder ton taf... laisse tomber l'ambiance ca doit te faire encore plus ch*** de te lever le matin pr taffer pour eux alors qu'ils on voulu te foutre dehors
Marsh Posté le 13-10-2003 à 18:29:46
lupienblanc a écrit : |
oui je souhaite avant tout garder ma place dans l'entreprise, et oui ca va ma faire extrement ch... d'avoir à cotoyer d personnes qui ont voulu "ma peau"
Je saurais à quoi m'en tenir demain!
merci à tous pour vos conseils je vous tiens bien evidemment au courant.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 19:10:24
grandEST a écrit : 1 deja va a la police porter plainte : car tu a decouvert des mp3 illegaux sur le reseau : c'est pour te couvrir .... |
tout à fait, et je souligne que bien evidemment ca n'était aps le cas. Le fait que le motif de cette mise à pied semble tt de meme tres leger me donne - t-il d droits, ou leur donne-t-il d tords?
Marsh Posté le 13-10-2003 à 19:49:34
Enfin faudrait attendre demain pour savoir de quoi il retourne. SI ça se trouve il a fait une grosse bétise et il veut pas nous le dire.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 20:58:48
environ 90, mais cette entreprise est en fait composée de trois entreprises differentes regroupées au seins de memes locaux et avec le meme PDG... aucune ne depasse 50 employes, dc comme ca pas de CE.
Une autre question, lors de cet entretien dois-je obligatoirement prévenir mes interlocuteurs de mon intention d'aller aux prud'hom?
Marsh Posté le 13-10-2003 à 21:03:58
SirEdward a écrit : Enfin faudrait attendre demain pour savoir de quoi il retourne. SI ça se trouve il a fait une grosse bétise et il veut pas nous le dire. |
non je n'ai rien fait, rien qui obligait à recourir à une mise à pied, suivis tres certainement d'un licenciement!
Je n'ai pas d'arguments pour me justifier, ni devant toi, ni devant le directeur, pour la simple et bonne raison que je n'ai rien fait et que cette faute grave n'est qu'un pretexte pour me mettre à la porte, rien de plus!
Marsh Posté le 13-10-2003 à 21:24:14
lol, un beau topic qui tombe alors que j'ai eu mes petits cours de droit du travail
premièrement, une faute grave est par définition d'une gravité telle qu'elle empêche le maintient dans l'entreprise
la mise à pied à titre conservatoire est faite pour éviter les récidives
c pas du "grave" pour rien
la "faute" m'a l'air complètement ridicule
j'ai pas bien compris : on te reproche d'être "allé" sur un "répertoire interdit"
sans aucune opération sur les fichiers
mouais
si on traduit ça en contexte non informatique : en cherchant un dossier dans un tiroir tu es tombé sur une cassette audio du fils de la concierge
tu ne l'a même pas touchée, tu as pris ton dossier et tu as refermé le tiroir
je comprends vraiment pas
menace-les de prud'homme, je sais pas ce qu'ils foutent, on dirait qu'ils ont envie d'y aller
Marsh Posté le 13-10-2003 à 21:33:42
tetedechat a écrit : |
meme si normalement tu devrais prévenir ton interlocuteur demain de cette pratique, pense à prendre un dictaphone et à enregistrer la conversation.
Elle n'aura aucune valeur légale, mais te permettra en cas de parole "malhonete" de ton employeur de prouver ton honeteté.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 23:33:18
grandEST a écrit : 1 deja va a la police porter plainte : car tu a decouvert des mp3 illegaux sur le reseau : c'est pour te couvrir .... |
euh tu parles de ki la?
Marsh Posté le 14-10-2003 à 01:22:16
Et de toutes façons un répertoire interdit c un répertoire dans lequel tu accèdes avec un login/mdp qui n'est pas le tient.
Si tu peux accéder à des infos sur ton poste avec ton login/mpd alors ils ne peuvent pas te dire que c'est interdit...
C'est comme s'ils laissaient un coffre fort ouvert
Marsh Posté le 14-10-2003 à 07:23:28
bravo pour la metaphore
Marsh Posté le 14-10-2003 à 09:05:59
Assez hallucinante cette histoire...
Courage tetedechat copieur de pseudo
Sinon, quand je joue une personne femelle dans un jeu / MMORPG, j'utilise plutot tetedetcha
Marsh Posté le 14-10-2003 à 09:35:51
tetedechat a écrit : |
tu veux dire que qqn qui a les droits d'accès sur le réseau de ta boite y stocke des milliers de mp3, et qu'en plus ils veulent te virer pke t'as voulu y accéder.
soit tu nous montes un pipo (on n'sait jamais ), soit les dirigeants de ta boite sont largement plus cons que la moyenne.
fo les menacer !! et leur pourrir la vie
mais désormais, le mieux que tu as à faire est de les faire cracher un max de pognon. car mm si tu es réintégré, ils te pourriront la vie et tu finiras par te barrer de toi-mm. alors que là, tu pourrais p-e partir avec qq mois de salaire
Marsh Posté le 14-10-2003 à 16:48:15
je reviens enfin chez moi, mon rdv de ce matin confirme ce que je pensais...c du 100% mytho l'excuse de la faute grave, on me reproche d'avoir consulter un fichier confidentiel stocker sur ... dossier échange!!!! "vous pouvez y mettre ce que vous voulez mais pas de conneries, hein!?" voici les mots de "l'informaticien" quand il a cree sur mon poste le raccourcis réseau vers "echange".
Alors quoi d'autre? ba je suis aller la ou je n'aurais pas du!!!!
bref ca pus, ce matin ct direct inspection du travail, prud'hommes et rdv pour une aide juridique! je suis parfaitement conscient que cela restera peut etre sans effet mais je me serais défendu.
Donc voila, et meme si ce n'est pas encore officiel ( la lettre de demain me le confirmera ) je suis licencié pour fautes graves!
allez prochain round quand il recevront la convocation pour les prud'hommes.
merci à tous pour vos conseils
Marsh Posté le 14-10-2003 à 17:07:49
ils sont fous mais ont un taff, moi je suis sain mais chomeur!
Marsh Posté le 14-10-2003 à 17:56:08
Surtout te laisse pas faire, fait les chiers, mais, change de boite, ils ont décidé de te lourder par tout les moyens possibles.
En ce moment, le licenciement pour fautes graves est de coutume par les entreprises, car, cela coute beaucoup moins cher que le licenciement économique.
Marsh Posté le 14-10-2003 à 18:22:08
Roy*.* a écrit : Surtout te laisse pas faire, fait les chiers, mais, change de boite, ils ont décidé de te lourder par tout les moyens possibles. |
moi je me suis fait licencier pour insufissance professinnelle, ils ont pas osés la faute grave et il m'ont remplacé (donc pas de licenciement eco). Bien sur, j'ai gueulé au licenciement abusif => menace de prud'hommes=> transaction.
Marsh Posté le 13-10-2003 à 15:22:37
Voila c tres simple mon employeur m'a donné 4 jours de mise à pied suite auxquels je dois me presenter demain matin pour expliquer mes "mesfaits" qualifiés de "malversation informatique" ( je précise que mon travail n'a pas de rapport avec l'informatique, mais qu'un pc m'est parfois nécessaire dans le cadre de mon travai).
Or je n'ai rien à me reprocher, je ne suis en aucun cas en faute. Il ya donc selon moi deux hypothéses , la premiere est qu'il y'a eu méprise, soit sur la personne soit sur les causes engendrés par ces méfaits, et la deuxieme ( la plus probable selon moi... ) est qu'ils cherchent à me licencier pour faute grave ds le seul but de ne pas me verser d'indemnité.Pourquoi voudraient-ils me mettre à la porte, je n'en n'ai moi meme aucune idée, je suis dans cette entreprise depuis plus d'un an et mon travail est reconnu!!!
Ma question est la suivante, l'entretien (de licenciement?) qui aura lieu demain matin, et ds la cas où mon licenciement aurait été décidé, je souhaiterai savoir si je suis ds l'obligation de signer quelque docuement que se soit ou dois-je refuser d'n signer pour montrer LEGALEMENT que je ne suis pas d'accord.
Voila je vous remercie par avance.
Si vous ne comprenz pas la question dites le moi je la reformulerai.
Message édité par tetedechat le 20-09-2005 à 10:40:52
---------------
"Chaque personnalité qu'ils refusent me rapproche de celle qu'ils aimeront..."