Depuis que je lis tout les topics de ce forum je suis assez impressionné par les discussion qu'on les bac +3 ou bac+10.
 
Si vous vous interessiez un peux à ce que demande l'entreprise plutot que ce que vous voulez leur avec votre diplome
 
Je cotoie réguliérement des ingé dans mon milieu, et franchement même eu non pas vos propos.
 
La majorité des entreprise recrute pour les compétences et les acquis professionnel.
Un mec qui a bac+10 si il n'est jamais allez bosser de sa vie, même si il est rempli de théorie dans sa tête il est loin de la société actuel.
 
Ne pas se prendre la tête de "quoi je suis ingé et je veux gagner dés le départ 3000?/ mois et je ne connais pas l'entreprise m'en fout"
 
Dans ce cas là vous pourrez postuler longtemps sans rien avoir.
 
Ce que désire l'entreprise? des compétences certes, mais elle prefera prendre un employé, avec un salaire correspondant à sa productivité "et non pas à son diplome" et elle le fera évolué autant en statut qu'en salaire suivant son rendement.
 
Et là effectivement les bac+3 et + auront cette chance de monter + rapidement qu'un bac à bac+2 si son diplome a un rapport direct avec son taf.
 
Pour les ingés, mon beau pére était ingé à alcatel, et il s'occuper du recrutemet des futures nouveau ingé, et bien sur quesqu'il prenait? des bac+2 qui évoluer par formation et enseigneemnt dans l'entreprise pour enfin passer ingé et gagné le salaire correspond à leur personne.
 
 
 
ALORS AU LIEU DE VOUS PRENDRE LA TÊTE, AVOIR DES ACQUIS PROFESSIONEL!!!!!!!!!!!

D'où l'interêt de faire des stages.
 

euh ... l entreprise veut surtout se payer des ingés a 140KF, ou pa loin
 
annonces vues récemment:
- ingé jeune diplomé : 160KF
- ingé 5 ans d exp : 200KF
- ingé 10 ans d exp : 250KF
 
apres ces mecs la s etonnent qu ils trouvent personne    
 
pour ton beau pere, a mon avis il a plutot des consignes style favoriser des bac+2 qui demandes 140 ou 150 que des ingés a 230, quitte a avoir une productivite inferieure  

apres ces mecs la s etonnent qu ils trouvent personne  
 
--Salaire suivant le rendement, car il y a ingé et ingé, le diplome ne fait pas tout loins de là,
 
" si bénéfices au rendement y a, salaire tu auras."
 
pour ton beau pere, a mon avis il a plutot des consignes style favoriser des bac+2 qui demandes 140 ou 150 que des ingés a 230, quitte a avoir une productivite inferieure    
 
--consigne non car les ingés venant directement avais dés le départ la grosse tête et était vite dépassé par les évenement.
"pas tous heureusement.
 
concluson, le diplome te donne pas la science infuse,ni trop souvent le salaire mais te facilite, ta rapidité d'adaptation.

Moi j'ai plutot cru comprendre que la plupart cherche un boulot et continu leur etude faute d'en trouver, et pas le contraire.

si tu sors d une des 10 ou 15 meilleurs ecoles d ingé de france et qu on te propose 180KF, je connais pas un seul jeune diplomé qui acceptera...
si on a fait des etudes c est justement pour eviter de commencer a un 'salaire moyen', si ton entreprise n accepte pa a ce salaire, d autres le feront, et ca tu peux en etre sur.
 
qd aux boulot demandé je ne me fais pa de souci. a experience egale, un ingé te fera beaucoup plus de choses qu un bac+2. maintenant si tu doutes de ce point la, je peux plus rien pour toi  

et puis les discussions entre les BAC+10 d'Etudes et Emploi t'as pas du les lire beaucoup.
 
On est quasi tous ingénieurs à la base, et si on a continué, pour la plupart d'entre nous c'est pour:
- parce qu'on aime la recherche
- pour acceder à des postes inaccessibles en étant ingé, ou alors bosser dans des milieux où si c'est pas marqué PhD devant c'est pas la peine de commencer à parler
- pour se reconvertir (dans ingé en énergétique (en gros clim et chauffage de merde)-> DEA en méca flu -> année de spécialisation en spatial -> thèse en spatial)
 
pour ma part je cumule les 3. Et les stages en entreprise je m'en suis bouffé 4, d'une durée totale de 16 mois avant de sortir de l'école. Alors l'entreprise j'ai eu le temps de juger avant de m'engager dans des études plus longues. En plus la méconnaissance de l'entreprise c'est pas vrai pour beaucoup d'entre nous: les CIFRE sont clairement des thèses faites en partenariat avec l'entreprise et l'industrie.
 
La chose dont on se plaint majoritairement quand on est thésard c'est des bourses de thèse minables qui sont offertes en France. C'est pas avec ça qu'ils peuvent motiver les gens à rester.
 
Ensuite on s'inquiète des chutes des investissements R&D, que ce soit par l'Etat français ou les entreprises, puisqu'à court terme effectivement ça ne rapporte pas.
 
Je crois donc que le topic thésard tu l'as mal lu, ou alors tu ne l'as pas compris   Les BAC+2 qui sont recherchés par les entreprises et c'est bien, mais un BAC+2 ça ne fait pas tout non plus.
 
Sur ce au revoir  
 
edit: lire des conneries du style un dimanche matin    

+1

 
C'est beau de réver, ah qu'est ce que ca me fait marrer le gonflage de tête des écoles d'ingénieurs..
 
"Welcome to the real world" hein... Faut arreter, moi je peux t'assurer que si tu n'acceptes pas ca, et bien tu n'es pas pret d'avoir un boulot, et que des places à 180kf et bien des ingés étrangers (roumanie, pologne, etc...) il la prennent sans problèmes et c'est toi qui est au chomage

tiens, c est bizarre ca
Tous les gars de mon ecole se font embaucher a 32-35 k? (encore plus a l etranger), j ai demandé plusieurs fois 35k? ca choquait pa les DRH. Salaire a negocier bien sur mais on tombe sur du 33-34, pour un jeune diplomé qui a juste 10 mois de stage.

 
T'as fais quelle école ?

Mines  

 
Si c'est mines paris c'est compréhensible  

le probleme ici c'est que la moitie des gens parlent de ce qu'ils ne connaissent pas.
 
et l'autre prob , c'est que les DRH en ont ras le bol de voir des ingés sortant tout frais d'ecole avec leurs prejuges et leur grosses tetes. alors ils embauchent des gens ayant plus d'experience et surtout plus le sens des realites. (qu'ils soient bac +5 ou autre)Tant mieux.

 
  on est bien d'accord

 
Tu as été embauché à ce prix là ?
Et si les gars de ton école dont tu me parles c'est ce qui est dit par les dirigeants de l'école mouaiss..  

je suis en stage de derniere année, dc je vais bientot bosser.
les mecs de la promo precedente ont ete embauchés a ce prix la, ceux de cette annee qui ont deja un cdi prévu pour septembre c est egalement ds ces zones la (un pote a ete embauché a 33k? + primes chez GDF y a deux semaines ....)
 
petite precision : c est Mines Sainté, pas Paris    
et qd tu sors des stages a l etranger ds des grds groupes ou en R&D ca monte aussi
et une fourchette de 32-35 k? ne choque PERSONNE lors d un entretien.
mais bon moi j essaye de chopper un VIE dc ce sera encore mieux payé  

Les bac+10 comme tu dis, ce sont des 9x sur 10 des chercheurs qui, par définition, s'interessent pas à leur passion qu'aux thunes (et même leur famille pour certains) et non des ingés ayant poursuivi un max leurs études et qui ne veulent que l'argent.
 
Je pense qu'acquérir de l'exp professionnelle c'est ce que recherche tout jeune diplomé, logique, car vu le marché, il n'a pas le choix. Je suis pas ingé, mais à mon avis, un gars qui a fait 2 ans de prépa, puis 3 ans d'études d'un bon niveau, aspire à mieux que 150KF et cherche la meilleure place possible. Après c'est clair que des jeunes diplomés, persuadés d'être de la meilleure école, persuadés d'être la creme de la creme, juste en ayant fait une bonne ENSI mais pas non plus Centrale Paris, j'en ai connu aussi, et j'avoue que y'a rien de plus chiant que ceux la  
 
Espérons que le post dérive pas en fight bac+2/bac+5  

tout a fait d accord    
de toute facon ca finira jamais, les bac+2 ou +3 gueuleront tjrs sur les salaires qu on propose aux bac+5, alors qu eux on leur propose un tiers en moins. ce que je comprends pa c est pkoi ils ont pas eux meme fait bac+5 puisque d apres eux ils sont capables de faire le meme boulot, voire meme bien mieux, que 90% des bac+5 sur le marché. (la question du cout des etudes c est une fausse question, y a enormement d ecoles qui proposent des bac+5 en alternance, et les plus grosses ecoles d ingé en bac+5c sont TJRS publiques, dc frais de scolarite tres limités. sinon il y a aussi les iup, en bac+4)
 
et si les bac+5 ont bossé pour arriver a ce poste la, c est pas pour accepter un salaire equivalent a un bac+2. c est tout, c est comme ca, c est l education et la politique francaise.

Fight  bac+2 vs bac+5 spotted  

Vous considérez les BAC+4 type IUP ( ingénieur maitre kwoa) plus comme des BAC+5 ou BAC+2 ?
 

Ben ni l'un ni l'autre...et j'aimerais pas être à la place d'un bac +4: t'as le cul entre deux chaises.

moi je les considere plus comme des bac+5, mais avec un salaire un peu moins elevé et des responsabilités un peu moins grandes. apres c est sur qu il faut accepter les responsabilités, mais ca c est une autre histoire ...
mais l education qu on leur donne est beaucoup plus axé type ingé que bac+2

En fait faut voir qu'il y a bac+5 et bac+5....j'imagine que l'enseignement en iup est plus pragmatique.  

Bon un peu HS mais, j'étais tellement dégouté que je voulais partager:  
 
Bref, dans la SSII qou je bosses, un jeune Ingé d^plomé d'une semaine est convoqué à un entretien.
 
Le commercial qui le reçoit lui propose un CDI avec une mission directe chez Renault dans la logistique (son métier).
 
Le commercial l'accompagne chez le client le jour J à 9H30, briefing, ect, ect...
 
Le commercial rentre au bureau et à 11H le gars l'appelle en lui expliquant que la mission n'est pas à sa hauteur et qu'il préférerait aller à une présentation avec AL***N chez un autre client..
 
Le commercial lui explique qu'il vient de signer un CDI et qu'en tant que jeune diplomé il faut parfois prendre la responsablité de mission qui ne comportent pas nécéssairement un staff de 40 personnes et qu'il faut faire également ses preuves.
 
Le gars la dessus en rajoute en demandant une journée de RTT (le lendemain de la signature de son contrat) afin d'aller chez AL****N.
 
Bref, le patron lui a simplement indiqué que s'il ne se présentait pas chez le client le lendemain il serait viré    
 
Le gars, rien à foutre, lui a simplement fait comprendre qu'il ne serait pas la le lendemain.
 
Quand je vois ça... Tout en connaissant les présentations client, ect. Ben j'ai les boules d'un tel comportement  

Moui c'est risqué comme jeu, il risque de se faire griller partout.

 
oui mais ca c est un cas extreme : soit il a jms fait de stage de sa vie et il ne sait pas comment ca fonctionne en entreprise, surtout en ssii (enfin ce cas tend a devenir extrememement rare de nos jours), soit il a vraiment un esprit tourne vers les thunes et ce kil l interesse uniquement (pas forcement ce qui interesse la boite ) et la je sens kil va pas alle tres loin dans la vie  

 
+1    
y a eu un topic recent la dessus
 
de toute facon ca sert a rien de comparer bac+2/bac+5 car ce sont des postes differents
les bac+5 sont supposes etre + destines a des postes dits a responsabilite a cause de leur etudes bcp + larges que celles des bac+2 destines aux postes techniques
maintenant en pratique, c est different : un bac+2 qui se debrouille bien peut acceder a des postes de bac+5 mais son diplome le limite malheureusement   ; quant au bac+5 fraichement diplome et ki se la pete, ca arrive de tps a autre et de toute facon, ca se detecte (normalement) aux entretiens d embauche

 
globalement, je suis OK avec toi. par contre, les formations "ingé-maisons" ont un inconvénient : elles ne sont pas reconnues hors de la société. si tu veux changer de taffe, tu ne seras pas reconnus comme un cadre, mm si t'as fait la formation qui va bien. en cas de changement de taffe, ton salaire risque donc de prendre une claque

 
J'ai vu tes posts précédent. Si tu es d'accord, tu repasses ici dans 6 mois. A mon avis, t'auras vite déchanté ...

juste pour dire que je suis assez etonne des salaires assez bas des imges en general.
35 kEuro semble etre un tres bon salaire a vous entendre, et pas toujours accessible pour un inge.
 

 
en fait, ça dépend de la période. il y a 3 ans, pas une jeune ingé n'aurait signé à ce tarif-là. maintenant, si on te propose 35kE, tu signes et tu dis merci. c'est très conjoncturel. il suffit que l'eco reparte un peu et on verra de nouveau les salaires remonter . pas bcp, mais un petit peu qd mm  

bah, dans ma boite et mon secteur (marketing-industrie pharma), un debutant signe au plus bas a 36 keuro.
 
pour ma part, on m'a propose 45 keuro en remuneration de base cette annee pour un poste en Province (pharmacien+3eme cycle).
 
mouais, c'est vraiment la deche
 

Et DESS vs ingé ca donne quoi ??

 
le DESS se fait éclater la tete
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
non, en fait, je sais pas. ça doit dépendre de ce que recherche l'entreprise en question  

qd vous parlez de 35k?, c'est en brut à l'année je suppose? Soit en gros à la louche un peu + de 2000? net par mois, c'est ca ?

Il y a un recruteur qui a bien voulu de toi avec autant de diffcultés d'écriture et d'expression ?
tu aurais peut être eu un peu plus besoin d'études théoriques et de culture générale. C'est loin d'être inutile !

exact  

 
c'était dans cet ordre de prix qu'ont été embauchés mes collègues de promo à l'automne 2001. (petites mines de merde)

Il parait aussi que savoir s'exprimer par écrit sans fautes est un plus!