Salaires des vieux diplomés - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 08-06-2005 à 21:17:43
Je sens que ça va être difficile d'obtenir les infos, pourtant c'est un peu LA question...
Marsh Posté le 08-06-2005 à 21:45:06
vas-y BUS 101, commence !
Marsh Posté le 08-06-2005 à 22:06:16
ReplyMarsh Posté le 08-06-2005 à 22:50:46
Voilà ce que j'ai trouvé; je pense que c'est soi sous-estimé, soit qu'il y a beaucoup d'ingé qui restent pris dans la nasse alors que qq très grandes écoles qui s'envolent, soit qu'il vaut mieux avoir un tempérament à faire une école de gestion.
Here we go:http://ain7.enseeiht.fr/documents/R%E9sultats_EnqueteN703.htm
Marsh Posté le 08-06-2005 à 23:21:50
Le lien marche si on le copie, non?
http://ain7.enseeiht.fr/documents/ [...] teN703.htm
Marsh Posté le 09-06-2005 à 09:02:46
Déjà bravo pour l'idée du topic (même si je flaire que peu de chiffres concrets vont y passer...)
bus 101 a écrit : Petit coquin! |
Mais tu es vieux diplômé, donc tu cadres parfaitement avec le topic
bus 101 a écrit : Le lien marche si on le copie, non? |
Enquête qui commence un peu à dater (2002) et surtout qui a été réalisée à une période peu favorable aux salaires (donc peut-être que les salaires JD sont à réactualiser un peu en les augmentant).
Pour le reste, c'est très intéressant, et ça a l'avantage de ne pas présenter que la sacro-sainte moyenne (la médiane, ça doit faire tout drôle à certains qui veulent toujours tout réduire à un nombre).
La partie 2.2 présente bien les disparités salariales : enfin une donnée intéressante puisque j'imagine que chacun d'entre nous veut être le mieux payé de sa catégorie, et pas payé selon la moyenne...
A défaut de donner vos salaires, vous pouvez toujours dire si les résultats cadrent avec vos rémunérations ou pas.
Marsh Posté le 09-06-2005 à 11:40:10
Il y a des choses qu'on ne discute pas:
- ses anciennes amantes;
- et son salaire.
Marsh Posté le 09-06-2005 à 18:40:49
wax'n'roll a écrit : |
Eh bien, très substantiellement au-dessus de l'ingé moyen de ma catégorie d'âge cité ds l'étude. (pour info, secteur finance)
Marsh Posté le 09-06-2005 à 22:11:20
Comme chacun s'en doute, à l'horizon de 10-15 ans, les rémunérations divergent sensiblement, en fonction des performances individuelles, et des options prises.
Le haut des rémunérations/revenus, si l'on excepte les expatriés, va se retrouver ds les professions d'expertise (ex: banque d'affaires, stratégie), le management et l'entrepreneuriat (quand ça marche ) et il est vrai, comme dit par l'Enseeiht,que les diplômés de certaines écoles restent parfois dans des métiers-types d'ingé (heureusement pour l'industrie!), moins rémunérateurs.
Tout les JD rêvent aux revenus de la finance ou des cadres de DG, mais il faut bien voir qu'il s'agit "d'aberrations" statistiques, que la sélection est rude et que ces salaires sont la compensation de performances et d'efforts auxquels tout le monde n'est pas prêt (ou capable), sur la durée.
Donc, pour l'exemple "premium", deux cas que j'ai , comment dirais-je, observés de près, en France (pays radin, pour mémoire): i)35 ans,Telecom Paris + MBA US, environ 220-250k, et ii) 40 ans, inge groupe A et PhD US, 240-300k +stocks.
L'aberration statistique, c'est en effet qu'à ce niveau là, je crois que l'on est ds le top O,5%!! des revenus en France et qu'il ne faut pas oublier qu'en 2000, avec 33k net (JD+2-5 ans à l'époque?), on était déjà dans le top 10% de notre pays.
Autant dire que les ingé (ou plus largement les JD de grandes écoles) sont d'emblée positionnés dans les étages élevés.
En espérant avoir éclairé un peu le débat...
Marsh Posté le 09-06-2005 à 22:32:07
bus 101 a écrit : Le lien marche si on le copie, non? |
Maintenant pour ces études, ils ne tiennent compte que de ceux qui ont RENVOYE le questionnaire. A mon avis ceux qui se plantent completement (chomage, ratage complet de carriere) ont tendance à ne pas renvoyer autant que les autres. Il y a quand même 5% de chômage chez les cadres.
Bon maintenant les 4 types (1% de 422) qui ont 35 ans et qui gagnent moins de 15000 BRUT par an ont renvoyé quand même .
Ceux la sont clairement au chomage, pour avoir des revenus aussi bas, ou peut etre à mi-temps (quart-temps ? )
A un forum de mon ecole (haut du groupe A), il y a un JD avec 1 an d XP qui faisait le keke (trader à la SG), il avait gagné 1 million (de francs hein quand même) en 1 an.
Marsh Posté le 10-06-2005 à 11:12:21
bus 101 a écrit : Comme chacun s'en doute, à l'horizon de 10-15 ans, les rémunérations divergent sensiblement, en fonction des performances individuelles, et des options prises. |
Ca y'est on les a trouvé ceux qui peuvent encore s'acheter un grand appartement à Paris ...ce que je trouve dingue, c'est qu'effectivement c'est un très très gros salaire à mes yeux, mais pas encore suffisant pour rouler en Ferrari et s'acheter un Yacht , non ? ...Mieux vaut est doué pour le foot ou le tennis
Marsh Posté le 10-06-2005 à 11:39:43
bus 101 a écrit : France (pays radin, pour mémoire) |
Troll du vendredi tenté timidement?
Si on parle de salaires/rémunérations, peut-être vaut-il mieux effectivement ne pas aborder les plus riches car pour eux, le salaire n'est souvent pas la source de richesse la plus importante (actions, stocks options, etc.)
L'exemple du boss d'Apple qui a décidé pour la 2ème année consécutive (de mémoire...) de s'octroyer un salaire de 1$ symbolique et de renoncer à ses stocks options est assez parlant (alors qu'il a remonté la boîte d'assez bas). Faut dire qu'il compense sa pauvreté avec la propriété d'une bonne part des actions de sa société.
Marsh Posté le 10-06-2005 à 11:59:16
ftikai a écrit : Il y a des choses qu'on ne discute pas: |
quand c'est anonyme, on a rien a cacher
Marsh Posté le 10-06-2005 à 18:03:57
wax'n'roll a écrit : Troll du vendredi tenté timidement? |
WaxnRoll, dit aussi oeil de lynx! Un rien troll, car le mot est effectivement connoté, mais surtout, je voulais rappeler à ceux qui s'émerveillent ou à ceux qui feraient la fine bouche, qu'à poste de cadre sup équivalent, on peut souvent espérer beaucoup mieux en GB ou aux Etats-Unis.
Marsh Posté le 10-06-2005 à 18:11:23
vieri32 a écrit : Ca y'est on les a trouvé ceux qui peuvent encore s'acheter un grand appartement à Paris ...ce que je trouve dingue, c'est qu'effectivement c'est un très très gros salaire à mes yeux, mais pas encore suffisant pour rouler en Ferrari et s'acheter un Yacht , non ? ...Mieux vaut est doué pour le foot ou le tennis |
La Ferrari oui (enfin, pas tous les ans, je présume); d'ailleurs, la fête des concessionnaires allemands ou italiens, c'est en début d'année, quand les bonus sont versés. Le yacht, non; pour les cas cités, il faudrait au moins franchir encore deux étages, être à Londres ou NY, et en seconde partie de carrière. Mais ce n'est pas un problème: à ce niveau là, on utilise le yacht des clients/relations!
Marsh Posté le 14-06-2005 à 00:19:29
wax'n'roll a écrit : Bien, à part, ça, vous gagnez combien, vous les vieux? |
Je regardais encore une fois l'extrait de l'étude CNISF/N7 et je suis un peu étonné de la progression du salaire au fil de l'âge. Peut-être les ingé pur sucre sont-ils mieux protégés que ceux qui prennent une voie managériale.
Dans ce dernier cas, il me semble (observation personnelle), mais je crois que c'est corroboré par les études, que le salaire-revenu du travail a tendance à stagner, voire à régresser (changements de job, chômage, baisse de la part variable) passé 45-50 ans. A méditer.
D'ailleurs, je suis revenu au niveau d'un ingé débutant
Marsh Posté le 14-06-2005 à 08:37:06
bus 101 a écrit : Je regardais encore une fois l'extrait de l'étude CNISF/N7 et je suis un peu étonné de la progression du salaire au fil de l'âge. Peut-être les ingé pur sucre sont-ils mieux protégés que ceux qui prennent une voie managériale. |
dans ce cas la vaut mieux aller au states ou a londre.
Ensuite les patrons francais touchent pas mal qd meme ??
Marsh Posté le 14-06-2005 à 09:51:21
ca parle, ca parle, mais toujours pas de chiffres..
je commence donc vu qu'il n'y a pas de courage dans la salle.
chef de projet, 3 ans XP, ecole groupe A
salaire de base : 39.5k
variable + interessement : 8k
participation (bloquée sur un PEE) : env 3K
tout ca c'est brut.
je defiscalise l'interessement (hors prelevement sociaux) en le mettant aussi sur le PEE.
à vous
Marsh Posté le 14-06-2005 à 10:06:33
Enfin du courage,mais tu n'es pas non plus un "vieux" diplomé
c'est de quelle ecole d'ou tu viens? (si ce n'est pas indiscret)
Marsh Posté le 14-06-2005 à 10:16:49
amel_the_white a écrit : Enfin du courage,mais tu n'es pas non plus un "vieux" diplomé |
telecom pa'
Marsh Posté le 14-06-2005 à 11:25:01
LeOUFsaMere a écrit : dans ce cas la vaut mieux aller au states ou a londre. |
Les patrons français (groupes cotés, pas les PME...)ont effectivement sensiblement remonté leur rémunération. Mais bon, statistiquement, ce n'est quand même pas très représentatif de la population des diplômés d'écoles ou des forumeurs de HFR, donc quelles conclusions en tirer? Quitter le forum et aller bosser pour majorer?!
Aux US, les seniors travaillent plus longtemps qu'en France sans se faire jeter, mais il y a aussi pas mal de quinquas "in-between jobs", qui deviennent consultants free lance, parfois pour leur ancien employeur...
Marsh Posté le 14-06-2005 à 12:28:30
bus 101 a écrit : Comme chacun s'en doute, à l'horizon de 10-15 ans, les rémunérations divergent sensiblement, en fonction des performances individuelles, et des options prises. |
+1, ce que tu dis correspond à un rapport de l'insee. Je me rappel plus les chiffres exacts mais ils expliquaient que si l'on prends les 10% d'ingé les mieux payé en france ben on arrivait à de bon salaire bien entendu mais rien d'extravagant. De mémoire ca devait tourner autour de 90K.
A vérifier.
Marsh Posté le 14-06-2005 à 13:45:34
Le salaire est mauvaise indice. La vraie indice du revenu est "combien de milliers d'euro peut-on mettre de côté par mois, sans compter les primes et les intérêts sur capitaux". En bas de 30 ans, 3K euro net par mois dans le compte d'épargne c'est un bon revenu.
T'as beau gagné 100K si tu dois payer 3 pensions alimentaires et 2 hypothèques et qu'à la fin du mois, il te reste 20 euro et quelques sous, c'est que t'es mal foutu.
Marsh Posté le 14-06-2005 à 13:56:53
Ben oui mais si tu dois payer 3 pensions alimentaires et 2 hypothèques c'est que tu as du le chercher ou que tu as merdé grave. Dans ce cas là vaut mieux les gagner les 100k sinon c'est toi + les trois personnes et enfants que t'as laissé sur la route qui le payent .
Mais où tu as raison c'est qu'ayant l'habitude de parler en brut difficile d'y voir clair quand on parle de la belgique et autres.
Marsh Posté le 14-06-2005 à 19:32:23
ftikai a écrit : Le salaire est mauvaise indice. La vraie indice du revenu est "combien de milliers d'euro peut-on mettre de côté par mois, sans compter les primes et les intérêts sur capitaux". En bas de 30 ans, 3K euro net par mois dans le compte d'épargne c'est un bon revenu. |
3000 par mois en épargne ? à moins de 30 ans ? pour ça il faut minimul gagner 4500 net par mois, ce qui fait 4500*12/0.75 = 72 k / ans, ça fait vraiment pas mal à cet age. Faut faire quoi pour avoir ça ?
Marsh Posté le 14-06-2005 à 20:05:37
azameen a écrit : 3000 par mois en épargne ? à moins de 30 ans ? pour ça il faut minimul gagner 4500 net par mois, ce qui fait 4500*12/0.75 = 72 k / ans, ça fait vraiment pas mal à cet age. Faut faire quoi pour avoir ça ? |
Trader
Marsh Posté le 14-06-2005 à 20:25:17
Ma situation actuelle:
Position: Sr Software engineer aux US(San Francisco)
XP/age: 5 ans d'xp / 29 ans
Ecole: ESME (groupe B ou C, je sais plus)
Salaire: $110K + bonus(certainement autour de $5,000) bruts. Pour le net(charges + impots sur le revenu), il faut retirer 30%.
J'ai ete freelance pour cette meme boite l'annee derniere, et je faisais $130k. Mais en fait ca revenait au meme(cote argent, mais avec moins d'avantages) car je devais paye en plus l'assurance medicale($6,000 par an), la part de la security social(retraite) pour les independants: $9,000, et pas de conges payes.
Marsh Posté le 14-06-2005 à 23:34:44
oakland raiders a écrit : Ma situation actuelle: |
Vivre à SF... tu devrais les payer!!!
Marsh Posté le 15-06-2005 à 09:35:28
ReplyMarsh Posté le 15-06-2005 à 14:51:45
ReplyMarsh Posté le 20-06-2005 à 22:06:26
je me lance aussi:
- 30 ans 5.5ans d'XP, ingenieur commercial+CAAE, secteur bien d'equipement industriel
- salaire de base: 45 KEur
- participation/interessement: entre 5 et 9 KEur suivant les années
-voiture de fonction+mutuelle+telephone+etc
Marsh Posté le 20-06-2005 à 23:31:22
mich, le etc c'est juste ça ou c'est une part du capital déguisée?
Marsh Posté le 21-06-2005 à 19:22:52
non Bus, j'aimerais bien c'est uniquement d'autres petits avantages comme subvention dejeuner,CE(excellent d'ailleurs),15j RTT. Mais ce sont des choses assez classiques
Marsh Posté le 21-06-2005 à 22:17:03
Merci Mich.
Le truc aujourd'hui qui capte toute l'attention de mes petits copains, ce sont les retraites en surcapitalisation.
S'assurer de leur existence éventuelle (ou des projets en cours) et tout faire pour entrer dans le club!
Marsh Posté le 21-06-2005 à 23:00:43
totoffe38 a écrit : Classique? Parle pour toi! |
le cumul te fait reagir de la sorte mais pris un à un, ils n'ont rien d'exceptionnel en soi. Chacun a ce genre d'avantage sauf s'il travaille dans des secteur comme la restauration, l'artisanat, etc
Marsh Posté le 08-06-2005 à 18:09:32
Les enquêtes sur les salaires ne vont en général que jusqu'a 3 ans d'anciéneté.
A ce niveau, pour les ingé par exemple, il n'y à pas tant d'écart entre les sortants des tres grandes (X, mines, ...) et les autres (source : http://www.lexpansion.com/PID/1110 [...] hidParam=1 .)
Comment les salaires évoluent-ils ?
Combien gagne en moyenne un ingé sorti d'une tres grande en milieu de carrière ?
et un diplomé d'une moyenne ?
merci