Oui selon 01net :
 
http://www.01net.com/article/322007.html
 
vous en pensez quoi ?! je reste assez dubitatif personellement....

Il faut voir que dans les DSI de grosses boites une des principales craintes concernant l'avenir c'est de retrouver le service exterioriser dans une SSII....

oui, mais bon c'est pas véritablement nouveau..dans ce cas, dans une "grosse" boite, on peut tout externaliser :
 
-marketing : agence de com + pub
-financer : cabinets comptables
-juridiques : cabinets juridiques
-production : variable...
-informatique : SSII
 
donc bon...une grosse boite ne serait plus que l'agrégation de pleins de prestataires    
Je ne pense pas...du moins pas pour les boites du CAC40...trop "dangereux" sur le long terme...

Ca reste une crainte des gens, il me semble que c'est atos qui etait auparavant le service informatique d'une grande entreprise.
 
Et on peut citer l'exemple de Renault, qui fait un retour arriere mais qui avait un peu trop sous traiter son informatique

Faire carrière en SSII.... je demande à voir. Le turnover moyen dans ma boite est de 2 ans environ. Ici on préfère recruter des gens quand on en as besoin et laisser partir les autres car on ne leur offre pas des perspectives interessantes et rapides. Alors autant entrer chez un utilisateur final, si on trouve un taff sympa avec les avantages qui vont avec.  
Au pire si on se fait lourder on pourra tjrs retourner en SSII, alors que l'inverse est beaucoup plus compliqué... En tous cas, c'est ce que je compte faire    
 

 
Renault fait machine arrière, c'est vrai ?
Je dis ca car je suis un peu surpris, j'ai passé un entretien chez Atos il ya 7 mois pour bosser chez Renault et aux dernières nouvelles ils recherchaient encore bcp de profils.
 

En tt cas pour en revenir au débat, j'étais en interne dans une DSI et j'ai décidé de revenir en SSII tellement les perspectives étaient bouchées.
Donc l'article ne me semble pas dénué de sens de mon expérience personnelle.

trés interessant comme avis
quel type de poste et dans quel type d'entreprise ?

analyste confirmé dans le secteur de la grande distribution

et aucune mobilité interne possible  

 
Sans vouloir encore faire le chieur vu les pauvres salaires qui m'on été proposé en interne et les pauvres niveaux (technique surtout ...) des internes, je veux bien le croire

+1
 
Contrairement au SSII , en info  tu as trés peu de mobilité/promotion vraiment interessante dans une entreprise dont l'informatique n'est pas le "coeur de métier".
Tu y rentre avec un poste précis et c'est très dur d'évoluer par la suite.Par contre tu as des avantages (stabilités du poste,salaires ,35 heures etc...)
Il ne faut pas perdre de vu que pour ces boites l'info est un "centre de cout" et non un "centre de profit" alors qu'en SSII c'est le contraire.
   

ah bon, étonnant ce que vous dites.....perso je commence à EDF d'ici qq mois, salaire aussi eleve qu'en SSII, primes, avantages et possibilité d'évolution (pdt l'entretien on m'a dit "au bout de qq années, tu peux demander des mutations dans d'autres services, par exemple devenir RH etc..." ).
 
par ailleurs, je suis en stage de fin d'étude dans une tres grosse compagnie, et je vois les évolutions de carriere totalement transversales...  

[quotemsg=774958,13,13042]ah bon, étonnant ce que vous dites.....perso je commence à EDF d'ici qq mois, salaire aussi eleve qu'en SSII, primes, avantages et possibilité d'évolution (pdt l'entretien on m'a dit "au bout de qq années, tu peux demander des mutations dans d'autres services, par exemple devenir RH etc..." ).
[quotemsg]
 
+1
 
je vais quitter ma ssii pour une grosse boite (pas edf) : meme salaire, mais bcoup + d'avantages. je vais remplacer un gars qui change de service, ils m'ont dit que les gens bougent en interne au bout de 3-5 ans.
 
certes le boulot sera moins complexe au niveau technique. mais ça me gene pas, je veux m'éloigner de la technique.
 
J'ai remarqué que les informaticiens non-ssii ont une idée reçue comme quoi les prestas sont bien payés. ils confondent prix de facturation et salaire réel

 
 
Ah oui, note : à EDF, je vais travailler sur les systemes d'informations mais aucune technique...que de l'organisationnel, process, methodes, audits ...
 
peut etre que ça joue en terme de possibilité d'évolution de ne pas faire de technique...

tout dépend du secteur, je ne généralise pas. mais je pense que pour le secteur de l'industrie et du tertiaire, c'est assez proche de la réalité.
 
le secteur banque finances assurance est à mon avis moins touché par les restrictions budgétaires et travaillant actuellement dans une banque , j'ai pu constaté que la mobilité interne était très facilitée.
au niveau du salaire, j'étais très bien payé en interne pour mon niveau d'expérience sans parler de la participation, de l'interessement et des autres avantages sociaux (ce..etc..). de plus le salaire est réellement révisé chaque année au minima du coût de l'inflation ce qui n'est pas vrai en externe où il faut trimer voir carrément changer de boite pour obtenir gain de cause.
 
au niveau du boulot en lui même, mon impression est que toute ce qui est technique est de plus en plus externalisée soit en off shore ou near shore, soit via de la prestation classique.
les internes s'occupant plus de la partie gestion des projets (planif, spec générales, point projet).
 
donc pour en revenir au sujet de l'article, il me semble que le coeur du métier part de plus en plus vers les sociétés de service ou les éditeurs.

 
abandonner le technique ca me semble risqué, quand tu va rechercher du travail la plupart des offres demandent du technique.

Avoir un background technique c'est un avantage mais pas un bagage indispensable pour travailler dans une DSI.
J'ai eu de très bons chefs de projets qui ne connaissaient rien en technique du tout mais qui savaient toujours à qui s'adresser pour avoir des avis techniques.
 
pour disconect, il n'en a clairement pas besoin dans le domaine où il va travailler

alors là attention  
 
eldorado en SSII à la limite pour les hauts cadres oui  
pour les cadres (esclavagistes ) ordinaire c'est tres tres tres tres loin de la réalité
et pour les techniciens qualifiés et autres techniciens non specialisé c'est de l'esclavage pur et simple sur la façon de faire bien qu'on puisse s'y sentir bien dans les faits (si on bosse sur place chez le client et pas à distance dans une agence de SSII).  
Et là aucune chance de toucher l'eldorado un jour, pas même en grimpant les echelons car il n'est pas alors possible de devenir plus que petit cadre....
 
Et encore faut etre sacrément leche cul et oportuniste et pret à marcher sur les autres pour y arriver. Ok vous allez dire c'est un point de vu et ça dépand du caractère des gens, et mon caractere à moi c'est de refuser ce comportement....
 
 
Quand à moi :
Comme disait mon prof d'informatique à l'époque "La difference entre un cadre et un rat et qu'il y a des choses que même les rats ne font pas" . Ca m'a tjrs fait rire mais plus le temps passe et plus je me dit qu'etre un bon techos serieux qui essayes vraiment de donner du bon boulot est plus valorisant que de se corrompre à devenir petit cadre, tout ça pour une poignée de € en plus. Je préfére une certaines qualité devie à résoudre définitivement mes problèmes financiers. C'est un choix. Mais j'aime l'informatique et la technique alors il est pas question que je me retrouve cadre un jour à gratter du papier et prendre des decisions sans faire de technique, et ne plus avoir de rapport à l'informatique que de la bureautique.
 
Pour en revenir au texte qui a été publié :
Mais quand on parle d'eldorado, même pour des cadres, là je crierai presque au scandale car c'est si loin de la réalité que c'est comme penser pouvoir toucher le soleil du bout du doigt sans se bruler et en même temps en restant le derrière sur son siege ici sur terre...Encore un journaliste qui parle d'un sujet sans même connaitre le milieu....c'est patétique...
 

l'article entend démontrer que l'avenir pour les informaticiens est meilleur en SSII qu'en DSI pas que les conditions de travail en SSII sont idéales et de mon expérience personnelle, je suis assez d'accord avec ce qui est dit.
 
si tu veux faire de la technique, en DSI c'est encore possible mais ca devient de plus en plus dur.

Il est logique qu'il y ait plus d'opportunités d'évolution en SSII qu'en DSI. Dans un cas l'informaticien est un "centre de profit" que l'entreprise doit à tout prix conserver et faire évoluer, dans l'autre c'est un "centre de cout" qui doit être réduit voire supprimé (et ceci demeurera malgrè ITIL and Co).
 
Cependant travailler en SSII pose plus de contraintes (adpatation permanente, mobilité géographique...).
 
Bref, 01net n'a rien inventé...

Les évolutions en DSI c'est plus transversal aussi, ça permet d'abandonner la technique

Tu peux sortir de la "technique" en SSII.

Il n'y a pas plus transversal qu'un consultant externe...

Perdu, c'est origin, anciennement filiale de Phillips

   
 
 
C'est ce que je dis plus haut , quand à évoluer vers un "poste" metier de l'entreprise , à moins d'avoir une double compétence c'est presque mission impossible (je parle par surtout pour les postes exploitation,support,administration,dev etc..)  
Enfin dans ma boite en tous cas c'est comme ça
 

L'article de 01net enfonce des portes ouvertes :
 
Quoi y'a plus d'administratif dans les DSI qu'en SSII ?
Incroyable !
Les personnes en interne auront naturellement plus tendance à "s'accrocher" à leurs postes alors qu'en SSII changer de boite est naturel donc la peur d'un plan social est moindre.
Rien de surprenant la dedans.
 
Bref, l'informatique est de plus en plus externalisé donc les SSII ont plus de place mais de la à dire que l'on peut y faire carrière c'est un gros raccourci. (hormis si par carrière on entend une succession aléatoire de mission pour un client)

Tu peux devenir patron de SSII

 
Les patrons de SSII ont-ils commencé ou fait une partie de leur carriere dans une SSII, that is the question.

De grosses SSII j'en doute. Pour les très petites, c'est pas improbable, mais ça reste un mauvais plan je trouve.

 
Bah gagne parce que dans Atos Origin ya quand meme un peu d'Origin

 
Pourquoi ?

-Difficulté de gestion (surmontable, plein d'organisation)
-Charges sociales (terribles en france, si tu passes les 2 ans t'es bon)
- besoin de commencer gros (tu dépends de l'embauche d'un commercial, faut le payer, bien le choisir, et c'est pas dit qu'il accepte un CNE ...)
- si t'es une petite boite, c'est dur qu'on te fasse confiance pour des missions importantes
- faut caser tes prestas à tout prix, au besoin en bidonnant (t'es une petite structure, pas d'intercontrats )
 
bon, là c'est pour une entreprise avec des salariés sur les doigts des 2 mains, pour du plus gros, c'est sans doute différent...

 
Faut quand même faire super gaffe à ce qu'on nous dit en entretien d'embauche, c'est pas toujours aussi facile que ça la mobilité interne, surtout chez certains mastodontes et pour certains profils non métier.

 
+1
 
Un jour, le contrôleur de gestion de ma boîte m'a fait la remarque suivante : "ça coûte cher l'informatique".
Dans ma boîte on nous fait bien comprendre que le département informatique coûte cher et ne rapporte pas. Il y a suffisamment de taf pour embaucher une personne supplémentaire, mais ça nous est refusé alors que le nombre d'utilisateurs a augmenté, surtout les commerciaux, de gros clients pour moi (je fait du support). Du coût le service support est le seul à être resté stable en effectif alors que tous les autres ont augmenté.
 
Mon opinion est que paradoxalement il vaut mieux débuter comme technicien chez un client final (quand on a un minimum d'expérience avant) : meilleur salaire, avantages comme dits plus haut, et surtout taf plus intéressant car plus varié (j'ai déjà été en SSII chez un gros client en helpdesk où c'était plutôt travail à la chaîne...). Mais ensuite revenir en SSII, car sauf à devenir DSI, la plupart des postes très techniques ou d'experts sont en SSII (ça peut coûter cher à une entreprise utilisatrice d'avoir ses propres experts qui ne lui servent que pour certains projets alors qu'en SSII, il y a d'autres clients).
Et comme dit plus haut, en SSII c'est l'informaticien qui rapporte d'où plus de poids dans la négociation de salaire et ou d'évolution de carrière.