Bonjour à tous,  
 
La France compte aujourd'hui 800 000 stagiaires, payés au lance pierre qui enchaînent stage sur stage, ne bénéficient de la législation du travail ( droit de grève, chômage, SMIC, RTT, congés payés).  
 
La France n'a pas besoin de délocaliser en Chine ou dans les pays de l'EST car elle possède cet extraordianaire réservoir de main d'oeuvre corvéable à merci.  
 
Au moment où le gouvernement se préoccupe plus de baisser l'impot sur le revenu des plus riches que de l'emploi des jeunes, cette solution ne peut plus durer.
 

 
Pour que cela cesse, un site vient d'être crée http://www.generation-precaire.org et je vous encourage tous à venir signer la pétition qui sera remise au gouvernement.  
 
Vous y découvrirez des centaines de témoignages de stages en entreprises tous aussi effarants les uns que les autres.  
 
Les stages sont tout à fait illégaux car pour la plupart :  
 
- ce sont des vrais employés qualifiés ( le cas de l'informatique est flagrant) où le stagiaire a de véritables responsabilités.  
 
- L'entreprise n'assure aucune formation au stagiaire: la plupart des annonces de stages veulent des candidats avec une éxpérience préalable dans le domaine. Il n'ont aucun contenu éducatif.  
 
- Le stagiaire n'a aucune protection sociale et se retrouve la plupart du temps à effectuer de horaires qui dépassent de loin les 35 h hebdomadaires.  
 
- Ils ne sont pas payés pour la plupart. Comment veut on remettre la France au travail alors que l'indemnité de stage quand elle existe ne permet même pas de payer le loyer ?.  
 
- Beaucoup d'entreprises ont des postes de juniors ( chefs de produits, développeurs informatique, contrôleur de gestion) qui sont occupés à tour de rôle par des stagiaires. . Ce sont autant de recrutement qui ne sont pas réalisés et qui permettraient à des jeunes diplomés de trouver un travail  
 
A 25 ans et plus, nous n'avons pas d'argent, pas de statut, pas d'avenir et nous nous voyons offrir comme seule échappatoire d'enchaîner des stages précaires et sous payés.

Une pointe d'exageration, non?
 
J'ai 23 ans, j'ai fait 4 stages sur une durée totale de 19 mois, et si on m'a demandé de reelles compétences pour les faire parfois, j'ai quand meme à chaque fois appris de nouvelles choses et pour chaque travail que j'ai du faire, mon statut de stagiaire me laissait souvent le droit à l'erreur, et souvent plus qu'une tache industrielle à effectuer, j'ai aussi pu mener un reel travail d'investigation derrière quand je le voulais pour approfondir encore mon sujet.
J'ai bénéficié de rémunérations durant la plupart de mes stages (nada le premier stage, 1100€ pour 4 mois le second stage, 730€ par mois pendant cinq mois le troisieme, 850€ par mois pendant sept mois le quatrieme).
J'ai toujours eu des horaires corrects (y a meme des horaires "stagiaires" chez les grands comptes) et quand j'ai effectué plus de travail ç'etait mon propre choix on ne m'a pas forcé.
Donc je n'estime pas avoir été vraiment exploité, du moins pas autant que tu le dis.
 
Il y a des abus bien sur, mais pas autant que tu le dis, si tel etait le cas, les étudiants n'auraient pas autant de mal a trouver des stages, et pourtant pour nombre d'entre eux ç'est très dur.

j'aimerais bien que ce soit de l'exagération mais les nombreux témoignages du site ( je t'invite d'ailleurs à les lire ) montrent que c'est la triste vérité.  
 
Tu as bien de la chance d'être tombé sur de bonnes entreprise !!! Heureusement que toutes les entreprises ne sont pas malhonnêtes .
 
Mais ce qui est pernicieux dans les stages c'est que bcp d'entreprises les utilisent à la place d'un emploi jeune diplômé.  Y a qu'à voir certaines banques ( je ne citerais pas de nom mais on les connaît tous) qui emploient des stagiaires à tour de bras !!  Et combien de ces stagiaires sont finalement embauchés ? Et que tu vas chercher du travail tu te retrouves directement en compétition avec des stagiaires qui sont bien moins chers.
 
Tu es donc obligé de trouver un autre stage ( d'où les nb inscriptions à l'INTEC) et là le cercle vicieux se met en marche et tu enchaînes stages sur stages ...  
 
51 % des diplômés de 2004 étaient toujours à la recherche d'un taf après la fin de leurs études. Cette statistique en dit décidemment bien long.

je sais pas comment çà se fait, je suis dans une école groupe 3 et 100% des JD sont embauchés en moins de 4 mois depuis quelques années ..

Ca dépend beaucoup des secteurs d'activités je crois, la précarité touche beaucoup moins les jeunes dans des secteurs comme l'informatique.

 
tiens, encore un formaté par des stats trafiqués par son école...un peu de réalisme please  

c'est pas le premier forum ou je vois ce genre de chose, je commence a penser que c'est du spam a la munci...

Certes il est difficile de trouver des stages, qui plus est rémunérés ( je n'ai jms été rémunéré en stage ; DUT2, MSG1, MSG2)
mais bon ca permet de nous faire de l'expérience professionnelle tout de même

a mon avis c parce que t'as fé une fac de merde

J'espère que tu es conscient que ton raisonnement ne vaut rien : c'est parce le rapport demandes de stages/offres de stages est en défaveur des demandes que les étudiants ont du mal à en trouver. Si ça s'est bien passé pour toi, tant mieux pour toi, mais ne parle pas de choses que tu ne sais pas.
Les stages permettent à des tas d'entreprises d'avoir une main-d'oeuvre bon marché, malléable, taillable et corvéable à merci -il faut avoir le fameux rapport avec une note correcte, tout au moins non négative. Tout pouvoir pratiquemment sans contre-pouvoir permet des abus. Ne pas s'en rendre compte c'est soit être naïf soit être idiot.
 

@fab270  
Mon parcours : http://nat54.bizhat.com/CV_pour_le_net.doc

 
 
Ben ca confirme ce qu'il dit, non ?

que ma formation est pourrie ?!
ba h merci  

que pensez vous d'instaurer les 30% du smic comme un minmum pour tout stage ? ou alors en fonction del 'age du stagiaire, comme pour les jeunes en alternance ?

Petition signée
surtout que je cherche un stage de fin d'études et que je voudrais bien pouvoir le faire dans une societe interessante donc 90% de chances que ce soit sur Paris/IDF donc loyer hors de prix....je n'ai pas pu faire de stage en IDF l'année derniere à cause de ça. Defraiement de 450€/mois pour un loyer de 450€/mois + 7€/repas à la cantine + 2€/le soir + Trajet....impossible
 
D'ailleurs ça serait bien que les étudiants boursiers continuent de toucher leurs bourses durant les périodes de stage car c'est débile, on bosse en juillet/aout/septembre généralement et les bourses s'arretent en juin pour reprendre en octobre...

en fonction de la durée dans la convention de stage, ce serait bien : ne pas être rémunéré pour un stage de 1 mois c'est pas la mort, mais ne pas être rémunéré pour un stage de 6 mois c'est un peu plus embêtant

 
Normalement les stagiaires sont des étudiants qui quittent de temps en temps leur milieu théorique pour aller effectuer une tâche pratique en entreprise, mais pendant ce temps ils restent étudiants, donc ne bénéficient absolument pas de la législation du travail, c'est légal autant que normal. C'est lorsqu'ils auront terminé leurs études pour se lancer dans la vie active qu'ils seront concernés par la législation du travail, pas avant.
 
Quand à la compensation financière d'un stage officiellement il n'y en a aucune, on devrait peut être pouvoir en imposer une minimale déduite des charges de l'entreprise, car on ne parle pas de paye (un stagiaire n'est pas un employé) donc comme le stagiaire ne produit rien ou si peu (il est là pour acquérir de l'expérience pratique personnelle et produire un rapport de stage, rien qui profite à l'entreprise) il ne devrait rien coûter non plus. Là il y a quelque chose à creuser, tu as probablement raison sur ce point là.
 

 
N'importe quoi. Les stagiaires ne sont pas là pour produire quelque chose d'utile à une entreprise mais pour eux mêmes, même si ça peut arriver qu'on leur confie des tâches subalternes pour lesquelles il ne serait pas rentable de payer un véritable employé. Encore une fois un stagiaire est un étudiant, donc pas de la main d'oeuvre car il n'est pas encore entré dans la vie active. Qu'il y ait des abus par des pourris tels les marchands de viande en informatique c'est possible mais il y a des dispositifs pour ça, surtout l'inspection du travail, faudrait peut être penser à l'utiliser dans ces cas là.
 

 
Argument classique d'extrême gauche complètement débile techniquement : ça fait plus de 10 ans qu'on sait très bien qu'il y a trop d'impôts en France ("trop d'impôts tue l'impôt" de Chirac entre autres), et d'après le principe constitutionnel d'égalité entre citoyens si on baisse les impôts c'est dans la même proportion pour tout le monde, normal et socialement juste puisque les riches étant dans la tranche la plus élevée ils en payent énormément plus que les autres. Donc si on baisse les impôts de N %, la remise est d'autant plus importante que la tranche est élevée, c'est aussi con que ça, des maths élémentaires purs. Tu proposes quoi comme "amélioration" ? Imposer les pauvres qui ne l'étaient pas pour qu'ils puissent profiter de cette remise ? Encore une fois c'est techniquement débile, à moins d'instaurer une remise dégressive selon les revenus mais alors il faut changer la constitution en supprimant le principe d'égalité entre les citoyens. Vaste programme, j'espère que tu imagines la montagne d'abus que ça va produire, et les plus pauvres trinqueront énormément plus que les riches qui eux ont les moyens de se protéger, comme d'hab...
 

 
Un stagiaire a presque toujours une productivité de chiotte pour une entreprise, ce n'est opas du tout un employé et il n'est presque jamais qualifié, ce qui est normal puisqu'il n'est même pas débutant (toujours étudiant, pas encore dans la vie active) donc aucune expérience professionnelle, et que la tâche qu'il assume doit lui profiter pour son expérience à lui, pas à son entreprise (sauf indirectement pour des tâches subalternes). Si jamais on confie une vraie responsabilité à un stagiaire, en clair qu'on le met en face d'un client, c'est une faute majeure de l'entreprise qui nécessite l'intervention de l'inspection du travail, mais là ce n'est plus en stage. Normalement les conventions de stage délimitent le cadre d'intervention du stagiaire pour éviter ça. N'hésite pas à les dénoncer si tu en vois.
 

 
Normal, l'entreprise n'est pas là pour assurer la moindre formation au stagiaire, dans le cadre d'un stage elle est là pour le mettre dans un environnement pratique réel, et le stagiaire doit alors justement se former tout seul dans des conditions réelles. En principe c'est profitable aux 2 partis, l'entreprise peut faire faire une tâche subalterne (genre benchmark de son produit contre ceux des concurrents) qui lui coûterait trop cher avec un employé normal, et l'étudiant peut faire l'expérience d'un environnement de travail réel qui lui permettra d'intégrer une entreprise quand il ira dans la vie active après ses études.
Par contre les annonces de stages pour des candidats ayant une expérience préalable dans le domaine ne sont pas des stages, c'est absurde puisque par définition un étudiant stagiaire n'a encore aucune expérience professionnelle. Si tu en trouves, c'est une fausse annonce qui cache un CDD déguisé, à dénoncer à l'inspection du travail ou autre, car je ne sais pas quel organisme s'en occupe mais il est illégal de publier des annonces fictives.
 

 
Le stagiaire qui est un étudiant mais pas un employé doit avoir sa protection sociale d'étudiant, tout à fait normal. Il va sûrement bosser plus de 35 h puisqu'il doit bosser pour lui au sein de l'entreprise dans le cadre des horaires normaux, et en plus rebosser pour son école afin de mettre en forme son rapport de stage. C'est normal, tous les stagaires du monde bossent plus qu'un employé par définition puisqu'ils doivent assurer un certain travail pour leur entreprise comme un employé, mais en plus pour leur école.
 

 
 
Encore une fois quand on est étudiant on n'est pas dans le monde du travail, une indemnité de stage ce n'est pas un salaire.
Une indemnité de stage minimale est peut être possible, mais ça serait extrêmement dur à établir car les situations sont trop différentes d'une entreprise à l'autre et selon les tâches. Les stages normaux sont des tâches annexes ou créées de toutes pièces offertes par les entreprises aux étudiants pour qu'ils puissent connaître le monde du travail, mais ces tâches ne doivent avoir aucune valeur ajoutée pour l'entreprise ou si peu, la seule valeur ajoutée doit être de l'expérience pratique pour l'étudiant. Les étudiants on besoin de stages en entreprise pour valider leurs études et savoir comment fonctionne le monde professionnel avant de l'avoir rejoint. Si on impose des indemnités pour les stagiaires la majeure partie des stages disparaîtra car les entreprises ne voudront pas casquer pour des tâches annexes qui ne leur apportent rien ou si peu, donc la majorité des étudiants ne trouveront plus de stages en entreprise, donc ne pourront pas valider leurs études.
 

 
 
Là tout à fait, un stage ne peut pas et ne doit pas correspondre à un emploi, si tu en vois c'est dénonciation directe à l'inspection du travail. Aucun problème pour faire le ménage, je t'approuve. D'ailleurs tous les marchands de viande en informatique qui ont envoyé des stagiaires aux clients en les présentant comme des employés auraient du finir carrément en tôle, comme la loi le prévoit d'ailleurs, car ça viole la loi sur plusieurs points inadmissibles. Remarque d'une part souvent les clients laissent faire car ils payent moins qu'avec un employé normal, et le client comme l'employeur c'est souvent l'Etat lui même. Donc là je ne vois pas ce qu'on peut faire à moins de faire intervenir les tribunaux de Bruxelles, carrément.
 

 
Je ne vois pas où est le problème car je ne sais pas de quoi on cause : quand on est étudiant on ne bosse pas encore, on doit assumer certains stages très mal ou pas payés dans le cadre de ses études, mais c'est très limité et encadré, et on a un statut très clair, celui d'étudiant. Quand aux finances c'est aux parents de l'assurer ou éventuellement à l'état par des bourses. Je ne comprends pas "seule échappatoire d'enchaîner des stages précaires et sous payés" car ça suppose un long terme bien au delà des études, mais alors on parle de travail précaire mais plus d'études, donc c'est un autre sujet.

 
Ce n'est pas idiot du tout, mais les situations sont trop différentes, donc je vois très mal imposer un minimum uniforme dans tous les cas.
 
Je verrais plutôt une commission paritaire réunissant Ecoles+Entreprises+Fisc qui déterminerait le montant de ce minimum, jusqu'à 80/90% du SMIC (histoire de rappeler qu'un stage n'est pas un emploi), en jouant sur l'utilité potentielle pratique de la tâche pour l'entreprise par rapport à l'utilité théorique scolaire, l'état de la trésorerie de l'entreprise, le niveau de remises que le Fisc peut consentir à l'entreprise. Le minimum à mon sens serait l'indemnité totale de transport, tickets restaurant ou prime de repas, et indemnité selon l'importance de la tâche déduite des charges de l'entreprise. L'école serait toujours là pour confirmer que la tâche prévue permet de valider le stage de l'étudiant, ce qui reste le problème primordial de la démarche.

OUais, en fait il faudrait que l'ensemble des frais de travail du stagiaire soit pris en charge à 50/50 Etat/Entreprise    
Peut etre ne pas aller jusqu'à un salaire minimum car il ne faut pas oublier que les stagiaires peuvent etre aussi des gros boulets
 
Donc moi je vote pour un défraiement total du stagiaire (et pour l'hebergement ....bah là, ça dependrait de la situation...) + continuité des bourses pendant la période des stages....ça serait le minimum ce dernier point..

 
+1

 
C'est peut être pas aussi rose que ça, mais il y a un véritable engouement des recruteurs pour les tout jeunes juste sortis de l'école, qui peuvent être formés aux techniques particulières d'une société. C'est particulièrement vrai avec la finance, surtout les banques.

Oui mais étant donné que les bourses, pour un échelon donné, ont le même montant pour tout le monde (stagiaire ou pas), qu'on te verse par exemple, pour l'échelon 5, 3600/9 soit 400€ par mois pdt 9 mois ou 3600/12 soit 300€ par mois pendant 12 mois, ça revient au même  

Bah ouais mais justement, je comprend pas pourquoi un master pro qui a 6 mois de stage (y compris 3 mois d'ete sans bourses) recoit les memes bourses que celui qui est en master pro avec 3 mois de stage totalement inclus jusqu'a fin juin. (ça existe )
 
Donc un montant différent pour ceux qui ont des périodes différentes....ça doit pas etre si compliqué à mettre en oeuvre... j'espere...:sweat:  
Mais bon, si c'est mis en oeuvre, j'en profiterais pas (master pro 2eme année actuellement)    

"Pas si compliqué" => Non non extrément compliqué et infaisable malheuresement......
Deja que le CROUS n'arrive pas a gérer ses résidences étudiantes.......

Au contraire, à mon avis c'est super compliqué à mettre en oeuvre...

Ah bah alors si c'est super complique A PRIORI. Autant ne rien faire, même pas essayer....  
 
L'immobilisme est LA solution

attends, deja que c'est compliqué pour le crous de gérer les logements et les bourses, tu vas pas leur demander de gérer ca en plus non?
T'as jamais remarqué que l'administration c'est compliqué?

Pour Airbus, je plussoie, j'ai fait deux ans d'IUT à toulouse et les seuls à avoir fait leur stage chez airbus étaient pistonnés.
Et dans mon école en ce moment, c'est pareils, tous ceux en stage chez airbus ont été pistonnés.
Ca me donne même pas envie de bosser pour cette boite quand je vois ça.
M'enfin bon, là n'est pas le sujet    (bah tient, un de ces quatres, va falloir créer un topic là dessus   )

Ecoute, chacun son boulot mais je trouve ça nul de dire "trop compliqué" car bon, suffit d'avoir un champ sur la bdd avec le nombre de mois totale de la formation et basta...sachant que c'est croisé avec Apogée certaines données, ça serait faisable mais bon....faut la volonté , c'est plus facile et moins couteux de ne rien faire, c'est sur.

 
euh en informatique c'est pas sûr.
 
Sinon je ne vois pas pourquoi c'est un scandale de ne pas payer les stagiaires. Déjà si on analyse le mauvais côté des choses, le stage t'es imposé. Tu ne choisis pas si tu souhaites faire un stage ou non. Cela t'es imposé dans ton cursus. Tu es là pour apprendre des choses.
De plus, si le stage est légalement rémunéré, tu ajoute une difficulté suppémentaire aux étudiants. Dans certains secteurs, il est parfois difficile de trouver une entreprise prête à t'embaucher dans le cadre de ton stage. Ajoute le fait qu'il faut te payer un montant minum et là toutes les portes se referment. Un stage n'a donc rien à voir avec un véritable emploi occupé par un diplômé.

Si j'étais ministre de l'éducation nationale, je ferais bioen une réforme mais là, je peux pas.
Ce que je voulais dire c'est que les gens qui sont au gouvernement, ils s'en tapent des problemes de versement de bourse, certainement qu'ils n'ont jamais eu besoin de bourses durant leurs études donc a mon avis, ils sont pas près de faire un changement la dessus...