r9 390X plutot que rx480

r9 390X plutot que rx480 - Carte graphique - Hardware

Marsh Posté le 30-06-2016 à 10:59:14    

Voila suite au problème de conso sur le port pciE de la rx480,est ce pas mieux de prendre la r9 390X ?
On l'a trouve a 290 euros voir moins avec des reduc,sachant qu'elle est quand même plus puissante!!
Merci de votre aide

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 10:59:14   

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 11:06:26    

Comme on a du le dire 300 fois sur les topics dédiés à la Polaris, attends plutôt les modèles Custom. Sapphire et d'autres devraient sortir prochainement des cartes avec un PCI Express 8 fils + un meilleur ventilo que le design stock.
Sauf si tu as vraiment besoin du (léger et contestable) surcroit de puissance de la 390X, je ne crois pas que celle soit une super affaire actuellement, sauf en occasion ou très grosse promo...


Message édité par TotalRecall le 30-06-2016 à 11:07:34

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 11:08:14    

C'est à dire le "problème de conso sur le port pciE" ?
 
La 390X est plus puissante, mais consomme beaucoup plus aussi, faut voir ce que tu veux ;)


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Marsh Posté le 30-06-2016 à 11:16:37    

la rx480 dépasse les normes de consommations sur le port pciE,si bien que la CM risque de cramer,or moi je n'ai pas une CM récente,j'ai pas envie de tout changer,
si bien que la r9 390X n'est qu'a 40 euros d'écart en prix pour plus de puissance .
Rx480 en dessous la gtx970 sur bf4 quand même,la r9 390X bien au dessus du coup !!!

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 11:51:50    

Toutes les cartes bi GPU sauf la pro duo dépassent les normes PCI-e également et personne n'a jamais fait de scandale.

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:00:34    

Oui mais là on parle d'un produit "main stream" donc les gens avec des mobos un peu moisies sont plus susceptibles d'avoir des soucis de compatibilité.
Quand on a une carte bi gpu de compét comme tu cites, la mobo derrière suit généralement donc le problème ne se pose pas de la même façon...
Je ne parle pas de PC qui explose et cie hein comme certains aiment imaginer pour tacler AMD, juste de soucis de stabilité par exemple ou de surchauffe de certains composants. C'est un peu prématuré pour s'en inquiéter vu qu'on ne sait pas du tout si le souci sera fréquent, mais je comprend que cette bizarrerie de design inquiète...


Message édité par TotalRecall le 30-06-2016 à 12:03:17

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:01:33    

L'auteur t'as quoi comme mobo?

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:06:30    

Et genre si on la branche avec un adaptateur 8 vers 6 pins, elle tire sur le connecteur d'alim ou elle continue à bouffer sur le pcie?


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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:09:08    

D'après les tests elle se rabat assez vite sur le PCI-E et c'est tout le souci. C'est une histoire de design de l'étage d'alimentation.
De toute façon, qu'au bout du connecteur 6 pins il y ait 6 ou 8 fils, la carte ne peut pas trop voir la différence, ça serait un peu trop facile !

 

Mais il me semble que c'est plutôt une rumeur persistante reprise depuis hier par tous les tests plutôt qu'un vrai souci avéré dans plein de configs réelles, il faut attendre un peu avant de se faire une certitude. Et surtout voir les design custom comme je disais !


Message édité par TotalRecall le 30-06-2016 à 12:10:56

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:11:49    

De toute façon entre un 6 pins et un 8 pins il n'y a que deux fils en plus. Et selon la norme un 8 pins accepte deux fois plus de puissance. C'est n'importe quoi la norme.

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:11:49   

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:13:12    

Lecutter a écrit :

L'auteur t'as quoi comme mobo?


 
une p55a ud3r et r9 280X (hs!!)

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:18:53    

Elle accepte le cross donc elle a sûrement été prévue pour.

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:23:58    

Lecutter a écrit :

De toute façon entre un 6 pins et un 8 pins il n'y a que deux fils en plus. Et selon la norme un 8 pins accepte deux fois plus de puissance. C'est n'importe quoi la norme.


J'ai jamais trop compris non pourquoi on passe du simple au double plus vu que la seule différence c'est que les 2 fils de plus sont des masses, donc la puissance "apportée" n'évolue pas : on reste sur 3 fils de 12V.

 

Je me suis dit qu'il devait y avoir des nuances d'un autre genre, outre que les masses supplémentaires déchargent le PCI Express d'une partie du retour de puissance et améliorent la stabilité, peut être que par exemple qu'un connecteur 8 pins devait en théorie être "d'origine" et pas honteusement bricolé avec un adapteur depuis deux molex par exemple, d'où des garanties sur la puissance effectivement disponible.

 

Dans les deux cas je pense que les fils sont en AWG 18, ce qui après un rapide calcul (à vérifier :whistle:) donne bien dans les deux cas une puissance supportée théorique plus proche des 150W que de 75W !

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Message édité par TotalRecall le 30-06-2016 à 12:26:23

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:25:07    

samy56 a écrit :

 

une p55a ud3r et r9 280X (hs!!)


C'est ancien mais costaud, t'as pas à t'inquiéter je pense pour cette histoire de puissance !
Fais juste une MAJ du BIOS pour aider un peu la compatibilité si t'es pas à jour, ça ne coute pas gd chose.

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Message édité par TotalRecall le 30-06-2016 à 12:25:35

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:31:49    

Et évite de faire un cross de 480x de référence par contre.

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 12:41:06    

bon je vais attendre un peu les customs pour voir et voir si la 390X baisse de prix aussi! :)

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 13:58:10    

les drivers de la 390x ne seront plus vraiment améliorés, je te dirais d'attendre une petite année pour voir le potentiel des PCB custom (généralement les premières cartes custom utilise le PCB de référence).
 
Ne jamais se fier à la première génération d'une nouvelle technologie (14nm)

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 15:21:44    

oui sauf que ma 280 triX est HS plus de pc !!!!!

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 15:24:19    

Euh en disant d'attendre les versions custom je pensais plus à 15j qu'un an moi :sarcastic:
Mais à mon avis si les perfs et le prix te conviennent et si tu es vraiment pressé tu peux commander une RX480 sans inquiétude.
Et si ta carte mère faisait des caprices (je ne dis pas que ça arrivera) tu peux toujours renvoyer la CG. En qqes heures d'utilisation tu sauras vite si tout roule.


Message édité par TotalRecall le 30-06-2016 à 15:25:02

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 15:59:40    

Tout dépend du degré de besoin de la carte ... c'est vrai.
 
Dans deux semaines c'est les système de refroidissement custom ou directement les PCB customs ? (phases de meilleures qualités, etc...)

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 17:44:11    

je vais attendre les customs quand même et sinon pour pratiquement le même prix ca vaut pas le coup la 390X ?

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 17:54:28    

Ben si, à peu près autant qu'avant [:zedlefou:1]
Mais ça consomme plus.


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Marsh Posté le 30-06-2016 à 18:12:14    

martyx a écrit :

les drivers de la 390x ne seront plus vraiment améliorés, je te dirais d'attendre une petite année pour voir le potentiel des PCB custom (généralement les premières cartes custom utilise le PCB de référence).
 
Ne jamais se fier à la première génération d'une nouvelle technologie (14nm)


 
Et pourquoi ça ? c'est toujours du GCN ... est ce que Tahiti (H79XX/ R9 28X) a vu ses performances stagner vs les nouvelles venues au fil du temps ? non .

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Message édité par havoc_28 le 30-06-2016 à 18:13:57
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Marsh Posté le 30-06-2016 à 18:20:37    

pour la conso je suis d'accord,mais pour le reste elle est plus avantageuse dans le temps,non?
Moi je vois surtout pour pas changer dans 2 ou 3 ans
elle est compatible directx12 je crois,et elle va peut etre encore baisser qui sait!!

Reply

Marsh Posté le 30-06-2016 à 18:24:40    

samy56 a écrit :

pour la conso je suis d'accord,mais pour le reste elle est plus avantageuse dans le temps,non?
Moi je vois surtout pour pas changer dans 2 ou 3 ans
elle est compatible directx12 je crois,et elle va peut etre encore baisser qui sait!!


la 970 aussi est "compatible" dx12 pourtant malgré les résultats moyen de la 480 ref, sur les jeux DX12 elle lui met une volée sur pas mal de titre et elle bourre au cul de la 980 quasiment  :o  
donc sur ce point de vue elle sera pas forcement plus futur proof je prendrais pas cet argument en numero 1 quand même  
 

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 19:08:00    

Ce serait je pense une belle connerie de pas attendre les 480 custom.  
Exactement comme si on attend après un truc pendant des mois et qu'on abandonne quelques jours avant la fin de l'attente.

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Marsh Posté le 30-06-2016 à 20:45:31    

havoc_28 a écrit :


 
Et pourquoi ça ? c'est toujours du GCN ... est ce que Tahiti (H79XX/ R9 28X) a vu ses performances stagner vs les nouvelles venues au fil du temps ? non .


 
Entre ce que peut encore gagner une 390x et ce que va gagner une 480 il y a une sacrée différence ... Pourtant elles sont quasiment égales en ce moment.
Je pense qu'on est arrivé au bout du 28nm.

Reply

Marsh Posté le 30-06-2016 à 21:50:10    

martyx a écrit :


 
Entre ce que peut encore gagner une 390x et ce que va gagner une 480 il y a une sacrée différence ... Pourtant elles sont quasiment égales en ce moment.
Je pense qu'on est arrivé au bout du 28nm.


 
Non c'est du GCN pour tous le monde , ce que gagnent Polaris , ça affectera les générations précédentes ... ça n'a rien à voir avec la finesse de gravure mais sur le plan niveau architecture .
 
Polaris a des améliorations spécifiques niveau architectures qui feront de dans certains cas Polaris 10 se montrera plus efficace , mais sur le plan driver les optimisations fonctionnent pour toute la famille GCN . Tonga a creusé l'écart vs tahiti ? non . Pourtant c'est GCN 1.0 vs 1.2 . Polaris n'est que la 4eme itération de GCN . On peut l'appeler 4th GCN , ou GCN 1.4 , ça reste du GCN .  
 
C'est pas comme Nvidia qui a fait une refonte importante de son architecture entre Kepler et Maxwell . Ou le passage entre Cayman / Tahiti .

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Message édité par havoc_28 le 30-06-2016 à 22:03:38
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Marsh Posté le 01-07-2016 à 01:46:43    

TotalRecall a écrit :


C'est ancien mais costaud, t'as pas à t'inquiéter je pense pour cette histoire de puissance !
Fais juste une MAJ du BIOS pour aider un peu la compatibilité si t'es pas à jour, ça ne coute pas gd chose.


Les cartes P55 c'est du PCIe x16 2.0, soit 75W maxi.
 
Pour rappel (mais personne n'en parle) le PCIe 2.1 et plus (3.0 courant actuellement sauf carte AM3 AMD) fournit 150W !
Donc si vous avez un carte récente sous PCIe 3.0, pas de problème.
 
Est-ce qu'il faut tenter la RX480 alors que le R9 390/X quasiment au même prix actuellement est compatible niveau courant avec la P55 ?
De plus ces 390 sont plus rapides.
On trouve des 390 8Go à plus de 250 euros et des 390x 8Go à 300 euros et plus. La RX 480 8Go se trouve à partir de 260 euros.
 
Seule obligation pour les 390 : une bonne alim 600W (500W vraiment limite si rien n'est overclocké et que c'est une Seasonic ou équivalente)

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Message édité par mithrid2007 le 01-07-2016 à 01:49:03
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Marsh Posté le 01-07-2016 à 02:16:20    

mithrid2007 a écrit :


Les cartes P55 c'est du PCIe x16 2.0, soit 75W maxi.
 
Pour rappel (mais personne n'en parle) le PCIe 2.1 et plus (3.0 courant actuellement sauf carte AM3 AMD) fournit 150W !
Donc si vous avez un carte récente sous PCIe 3.0, pas de problème.


 
Non , les ports PCI-E 16x débitent tous 75 watts que ce soit 1.0 ou 3.0 . Un connecteur d'alimentation PCI-E 6 pins = 75 watts , un connecteur d'alimentation PCI-E 8 pins = 150 watts
 

mithrid2007 a écrit :


Est-ce qu'il faut tenter la RX480 alors que le R9 390/X quasiment au même prix actuellement est compatible niveau courant avec la P55 ?
De plus ces 390 sont plus rapides.
On trouve des 390 8Go à plus de 250 euros et des 390x 8Go à 300 euros et plus. La RX 480 8Go se trouve à partir de 260 euros.
 
Seule obligation pour les 390 : une bonne alim 600W (500W vraiment limite si rien n'est overclocké et que c'est une Seasonic ou équivalente)


 
Y a pas que l'alimentation , faut aussi avoir une ventilation suffisamment performante pour maintenir les autres composants (et aussi la carte graphique) au frais , pour minimiser les nuisances sonores etc .  
 
 

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Message édité par havoc_28 le 01-07-2016 à 02:19:06
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Marsh Posté le 01-07-2016 à 02:56:05    

havoc_28 a écrit :


Y a pas que l'alimentation, faut aussi avoir une ventilation suffisamment performante pour maintenir les autres composants (et aussi la carte graphique) au frais, pour minimiser les nuisances sonores etc .  


Une ventilation performante étant elle même source de nuisances (bruit, encrassement,...)
On ne met jamais d'espace avant une virgule
 
D'après wikipédia, un des 3 pins 12V ne serait pas physiquement relié sur le 6 pins, mais présent pour compatibilité avec le 8pins.

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Marsh Posté le 01-07-2016 à 04:48:07    

regis183 a écrit :


Une ventilation performante étant elle même source de nuisances (bruit, encrassement,...)


 
Tout dépend du nombre de ventilateurs présents dans la tour, leurs vitesses de rotations etc .
 
Par exemple : un unique ventilateur de 120 mm à 2000 tours/min sera bien plus bruyant que deux ventilateurs 120 mm à 1000 tours/min .  
 
De plus la poussière arrive toujours plus ou moins rapidement ...
 
(Ok pour les virgules :o) .


Message édité par havoc_28 le 01-07-2016 à 05:06:17
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Marsh Posté le 01-07-2016 à 10:18:11    

TotalRecall a écrit :


J'ai jamais trop compris non pourquoi on passe du simple au double plus vu que la seule différence c'est que les 2 fils de plus sont des masses, donc la puissance "apportée" n'évolue pas : on reste sur 3 fils de 12V.  
 


Dans la norme ATX, et pour le connecteur PCIEx6, le +12 du milieu n'est pas censé être alimenté, donc en fait il y a seulement 2x +12v
tandis que dans le PCIEx8 ce connecteur est alimenté donc 3x +12v
cela donne 235w pour les 2 connecteurs PCIEx6 et 315w pour les 2 PCIEx8, en comptant le port PCIE
 
tous les fils noirs ne sont pas que des masses, certains sont utilisés pour renseigner la CG sur le type de broche connectée
 
dans la pratique beaucoup d'alim alimentent le PCIEx6 en 3x +12v et ne suivent pas la norme ATX

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Message édité par regis98 le 01-07-2016 à 10:30:54

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Je ne suis pas un numéro, JE SUIS UN HOMME LIBRE !........ BBC2 le Big One des BF
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Marsh Posté le 01-07-2016 à 11:39:07    

havoc_28 a écrit :


 
Non c'est du GCN pour tous le monde , ce que gagnent Polaris , ça affectera les générations précédentes ... ça n'a rien à voir avec la finesse de gravure mais sur le plan niveau architecture .
 
Polaris a des améliorations spécifiques niveau architectures qui feront de dans certains cas Polaris 10 se montrera plus efficace , mais sur le plan driver les optimisations fonctionnent pour toute la famille GCN . Tonga a creusé l'écart vs tahiti ? non . Pourtant c'est GCN 1.0 vs 1.2 . Polaris n'est que la 4eme itération de GCN . On peut l'appeler 4th GCN , ou GCN 1.4 , ça reste du GCN .  
 
C'est pas comme Nvidia qui a fait une refonte importante de son architecture entre Kepler et Maxwell . Ou le passage entre Cayman / Tahiti .


 
 
Je te parle d'optimisations propre à une seule carte. (comme on a connu au début de la 290, 390, fury, etc...)
Biensûr que tous les GCN seront optimisés en même temps, c'est pour ça que j'achète AMD.

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Marsh Posté le 01-07-2016 à 11:55:17    

Lecutter a écrit :

De toute façon entre un 6 pins et un 8 pins il n'y a que deux fils en plus. Et selon la norme un 8 pins accepte deux fois plus de puissance. C'est n'importe quoi la norme.


 
C'est pire que cela,Il faut  bien regarder une prise 8 broches ,il n'y a que 3 broches  vers 3fils pour le +12V(comme sur une 6) et 5 broches de masses vers 4 fils de masses car 2 broches de masse sont pontées.
Il n'est donc pas possible de faire passer plus de puissance sur une prise 6 qu'une 8,la seule amélioration c'est une chute de tension un poil inférieur sur les retours de masse avec 1fil supplémentaire.

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Marsh Posté le 01-07-2016 à 14:13:49    

regis98 a écrit :


Dans la norme ATX, et pour le connecteur PCIEx6, le +12 du milieu n'est pas censé être alimenté, donc en fait il y a seulement 2x +12v
tandis que dans le PCIEx8 ce connecteur est alimenté donc 3x +12v
cela donne 235w pour les 2 connecteurs PCIEx6 et 315w pour les 2 PCIEx8, en comptant le port PCIE
 
tous les fils noirs ne sont pas que des masses, certains sont utilisés pour renseigner la CG sur le type de broche connectée
 
dans la pratique beaucoup d'alim alimentent le PCIEx6 en 3x +12v et ne suivent pas la norme ATX


Merci beaucoup pour ces précisions, c'est très intéressant.
Question naïve : à quoi sert le 12V "non alimenté", il doit bien être relié à quelque chose puisque le fil semble bien présent ? A moins qu'il ne le soit pas toujours ?
Merci


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Marsh Posté le 01-07-2016 à 14:50:38    

Beaucoup d'alim ont des connecteurs 6 broches avec 2 broches supplémentaires a clipser,pour les transformer en 8 Donc les 3 broches 12v devraient être alimentées

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Marsh Posté le 02-07-2016 à 06:27:48    

martyx a écrit :


 
 
Je te parle d'optimisations propre à une seule carte. (comme on a connu au début de la 290, 390, fury, etc...)
Biensûr que tous les GCN seront optimisés en même temps, c'est pour ça que j'achète AMD.


 
Tu auras peut être droit à 5 % supplémentaire pour les cartes à bases de GCN "4" dans les mois à venir vs les générations antérieurs (surtout 1.0/1.1 et un peu moins vs 1.2)

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Marsh Posté le 02-07-2016 à 09:26:10    

L'alim ne détecte pas sur quel type de connecteur se branche son PCIEx6+2 donc elle envoie du 3x12v sur son PCIEx6
normalement une CG prévue pour 1xPCIEx6 ou 2xPCIEx6 fonctionnera a 100% avec seulement 2x12v ou 2x12v x2, elle n'aura pas besoin du/des 12v central
https://tpucdn.com/articles/116/images/pcie.jpg
peu importe qu'il y ait plus de puissance disponible sur le PCIEx6 en fait la CG utilisera ce dont elle a besoin, ce qui est configuré dans son bios  
 
Par contre la CG détecte le type de connecteur branchée sur elle (il y a 1 pin témoin sur le x6 et 1 pin sur le x8) et va savoir si c'est un PCIEx8 ou x6, si la connectique n'est pas respectée (absence de connecteur, ou x6 au lieu de x8) elle peut décider de fonctionner "différemment" selon sa configuration, soit en mode restriction soit pas du tout


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