une alimentation de 1350 Watt suffisante ?

une alimentation de 1350 Watt suffisante ? - Alimentation - Hardware

Marsh Posté le 01-04-2014 à 12:07:41    

bonjour je voudrait monté une config assez conséquente qui serait composé des équipement suivant :
 
CM: ASRock X79 Extreme11
CPU: Intel Core i7-4960X
GPU: 4 way-sli GeForce GTX TITAN Black
RAM: 2x Kingston HyperX Beast 16 Go 2400 MHz
SSD: 2 SSD
HDD: 10 disque dur de 7200 rpm
pompe: 2x EK-DDC 3.2 PWM elle font 18W
ventilateur: 24x Cougar Vortex PWM CF-V12HP
 
lorsque je regarde la consommation des équipements je me dis que 1350 watts c'est pas suffisant pour faire mouvoir cette config je pourrait a la limite décharger l’alimentation en branchant les disque dur et ssd sur une autre alimentation ainsi que les 24 ventilateur et la pompe mais c'est tout
 
es qu’a votre avis cela est assez ou je doit plutôt prendre 1500 watt ?

Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 12:07:41   

Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 12:11:44    

Je dirais 1500 W pour être tranquille. Heu orienté pour quelles utilisations  :D  ? (Minecraft ?)  :whistle:


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Asus Mini Transformer - Intel Atom X5 X8350 1.44 GHz, 1.92 GHz Turbo - Intel HD 400 - 4 GB memory - 128 GB eMMC - Windows 10.
Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 12:12:23    

L'EPR a prit du retard, avec une grosse rallonge tu devrai pouvoir te brancher direct dessus. Par contre si tu pouvait eviter d'allumer ton pc en soiree merci, au moins que j'ai le temps de faire la cuisine.
En attendant une 1500W peu être utile oui.


Message édité par Sorkar le 01-04-2014 à 12:13:19

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[quotemsg=8950856,2,945566]il faudrait regarder sur un site comme jeuxvideo.com pour avoir la confirmation. [/quotemsg]
Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 12:22:08    

Bonjour,
 
Une alimentation de 1500w ça devrait le faire. Sinon tu branches la tour directement sur le point de distribution EDF le plus proche et ça fonctionnera. ^^


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Configurations type du moment : https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1331_1.htm  https://www.jouannetphotographe.com
Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 12:24:16    

slr56 a écrit :

Bonjour,
 
Une alimentation de 1500w ça devrait le faire. Sinon tu branches la tour directement sur le point de distribution EDF le plus proche et ça fonctionnera. ^^


 
 :lol:


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Asus Mini Transformer - Intel Atom X5 X8350 1.44 GHz, 1.92 GHz Turbo - Intel HD 400 - 4 GB memory - 128 GB eMMC - Windows 10.
Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 12:38:25    

Xenon19 a écrit :

Je dirais 1500 W pour être tranquille. Heu orienté pour quelles utilisations  :D  ? (Minecraft ?)  :whistle:


 
bas le cpu va chiffré tout les disque dur donc sa charge varie suivant l’utilisation des disques  le 1er core cpu sera dédier a l'envoie de paquet a cause de l’agrégation du dual lan 1Gb.
puis le reste du temps je serai entrain de jouer sur un tri écran FHD ou en mono écran 3D.

Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 13:02:50    

Quel va etre ton boitier pour mettre tout ça dedans,
Certain boitier permette de mettre deux alim


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Mod Bois tier - Vente
Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 13:59:11    

Bonjour
Il est beau celui-là...


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 15:01:07    

C'est pour jouer?
 
Du quad SLI ce doit être très nul côté latences, variations, performance pas au rendez-vous (par exemple le framerate est le même qu'avec trois cartes)
 

Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 15:07:57    

Il n'y a que moi qui regarde la date ou...


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 15:07:57   

Reply

Marsh Posté le 01-04-2014 à 16:29:13    

Pas mal comme blague en effet =)


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Corvette C5 Coupé owner
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 01:09:56    

Bonjour après quelques semaines de réflexion et une petite discutions avec mes parents.
 
J'ai pris la décision de prendre une alimentations de 1500W dédier aux CPU/MB et GPU et une seconde d'environ 750W pour les parties disques dur, pompes et fans.
 
Cet ordinateur ne sera monté que si j'ai mon bac et continue mes étude au vue de l’état actuel cela a 90% de chance d’arriver.
 
Je suis en train de passer un bac pro système électronique numérique option télécoms et réseaux ainsi le monde de l’informatique sa me connais, en autre j'en suis un passionné depuis l’enfance donc les commentaires du genre "un 4way sli cela ne sert a rien pour jouer" ne m’intéresse pas.
 
Bon après les recherches j'en es conclues que le l'ordinateur devrait consommé 200W au repos et un peu plus de 1150W en charge.
 
Deux circuit de watercooling seront réaliser ils auront le réservoir comme point de communication, le 1er circuit passera dans le water-bloc CPU>Radiateur240>GPU>GPU>Radiateur480>Réservoir>1er Pompe. puis le second GPU>GPU>Radiateur480>Réservoir>seconde Pompe.
 
La 1er pompe sera contrôler par le connecteur CPUfan de la carte mère, la rotation de la pompe sera reporter sur le même connecteur mais sont alimentation sera réaliser par la seconde alimentation quand a la seconde pompe elle sera contrôler pas une des carte graphique du second circuit d'eau de même pour la rotation de la pompe.
 
Voici un schéma paint fait a la va vite pour vous donnée une idée du circuit:

Spoiler :

http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_8145662012.jpg


 
Je me pose la question de l’intégration d'un arduino qui viendrait contrôler le démarrage de la seconde alimentation et sont arrêt quelque temps après l’arrêt de l’ordinateur pour laisser le temps au watercolling de se refroidir et ainsi préservé les composants.  

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 01:27:56    

woolfraine a écrit :


Je suis en train de passer un bac pro système électronique numérique option télécoms et réseaux ainsi le monde de l’informatique sa me connais, en autre j'en suis un passionné depuis l’enfance donc les commentaires du genre "un 4way sli cela ne sert a rien pour jouer" ne m’intéresse pas.


 
je ne dis pas que ça sert à rien, mais que c'est inférieur au triple SLI [:ocube]
 

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 01:34:20    

woolfraine a écrit :

Bonjour après quelques semaines de réflexion et une petite discutions avec mes parents.
 
J'ai pris la décision de prendre une alimentations de 1500W dédier aux CPU/MB et GPU et une seconde d'environ 750W pour les parties disques dur, pompes et fans.
 
(...)
 
Bon après les recherches j'en es conclues que le l'ordinateur devrait consommé 200W au repos et un peu plus de 1150W en charge.


 
Pourquoi prendre 2 alims si tu pense que ça ne consommera pas plus qu'une seule alim peut fournir?  
Tu vas te compliquer la vie avec 2 alims à mon avis.


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Corvette C5 Coupé owner
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 02:42:25    

Lol en bac pro tu va nous faire croire que va va avoir l'utilisation de 10 hdd....
Tu va créer un réseau torrent ou quuoi!!?!
Comme si a ton age tu pouvais mettre 10 000 euros dans une tour....
Dans ce cas change tes écrans fhd et met des asus uhd aucune utilité non plus d'avoir des titans prend des 780 ti bien moins chère et plus performantes.
Cela démontre encore le cote fake de ton histoire.
Alala c'est surement un fantasme de geek frustre no life, sa te rend ton petit zizi tous dure d'en parler Xd
Prend des composants IP67, contre les éclaboussures....

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 12:12:32    

pour ce qui est des HDD je les possède presque tous il en manque que 1.
Voici une photo du serveur de fichier pour te prouver que dans une vie on peut en stocker des données.  
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_12672920140428113040.jpg
 
et voici le screenshot qui démontre leur capacité: 2 fois 500Go, 2 fois 1To, 2 fois 2To, 2 fois 3To il y en a un qui est dans une autre pc et 1 de 1.5To:
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_489122Stitre.png
 
pour ce qui est du prix de l'ordinateur il est d’environ 8000 a 8500€ est et mon père est prés a me prêter l'argent.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 12:54:08    

Objectivement, ça sert a quoi un tel PC ?
On a pas d'autre priorité a 18 piges que te foutre 8500€ dans un PC ?

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 19:11:00    

si tu veux une raison a ce moment ces tout le monde de l'informatique qu'il faut remettre en cause: du genre sa sert a quoi une workstation avec un bi xeon, 64 go de ram, un raid 1 de 2 to et un sli de k6000.
la raison pour laquelle j'investis 8000 € dans un pc est que la solution actuel ne répond plus au besoin principal qui est aujourd'hui la puissance et l'unicité des équipements ce qui n'est pas le cas actuellement vue que j'ai un pc portable pour la mobilité et la perfomance "la CG est dépassé",un serveur de fichier et un pc a tout faire.


Message édité par woolfraine le 28-04-2014 à 19:11:39
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 19:14:28    

Citation :

18/06/1995


 
Mais ça parle d'un PC à 8k€...  [:el silencio]  

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 19:19:20    

topic jv.com [:prodigy]

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 19:25:54    

DarkHorse a écrit :


 
Pourquoi prendre 2 alims si tu pense que ça ne consommera pas plus qu'une seule alim peut fournir?  
Tu vas te compliquer la vie avec 2 alims à mon avis.


 
 
les 1200W environ sont pour le couple CPU/MB et GPUs mais j'ai pas pris les disque dur en conte ni les fans ni les pompes en plus dans l'avenir je conte acheter d'autre disque dur.
en plus il me faut un peut de marge histoire que je puis monter le CPU a 4 GHz.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 19:31:14    

Que t'aies les moyens c'est une chose, mais garde quand même à l'esprit que tu vas foutre 8000 € sur une tour - soit le prix d'une Twingo neuve - qui ne va t'apporter que 20 ou 30% de performances en plus au mieux qu'une tour à 2000 €... voilou :)


Message édité par starconsole le 28-04-2014 à 19:31:26
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 19:34:28    

Caake a écrit :

Citation :

18/06/1995


 
Mais ça parle d'un PC à 8k€...  [:el silencio]  


 
 
c'est pas parce que j'ai 18 ans que je ne peut pas m'acheter un pc 8K€ mon père gagne bien sa vie, dans 2 ans il est a la retraite en autre j'ai rien d'important a acheter d'autre, épargné cette argent useless mon livret jeune est a déjà atteint sont plafond de 1600€ est le livret A je vois pas l’intérêt et au pire j’y met sur un PEL mais j'ai déjà 6000 € sur le PEL et chaque mois je rajoute 50€
acheté une voiture mon père veut pas tant que je n'ai pas fini mes étude et elle me servirait a rien vue que j’étudie a Grenoble.
 
pour ce qui de l’investissement des 8K€ il faut pas oublié qu’environ la moitié sera réutilisable plus tard comme les écrans car pour moi le UHD c'est de l'arnaque je préférer attendre le vrai 4K le boitier est très grand sera réutilisable, les radiateur du watercoolling, aussi les alimentation probablement, les pompe aussi pour ce qui est de la carte mère est du cpu le jour ou en jeux je serait CPU limited je retraite le pc pour un serveur de fichier vue que j'aurais sur cette carte mère 7 port pci expresse utilisable en 8X lorsque il sont tous utiliser donc 7 contrôleur sata avec 8 port sa donne 56 disque dur et j'ai deux interface 10/100/1000 qui supporte l'agrégation se qui donne en théorie 20/200/2000

Message cité 1 fois
Message édité par woolfraine le 28-04-2014 à 19:45:34
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 19:45:03    

Sa ne servira à rien à part du bench :/ Après, ce n'est pas mon argent xD

 

Au pire t'attend la Titan Z et tu paye 3000 € dans la carte graphique x) sa revient moins chère que 4000 €

Message cité 1 fois
Message édité par Kn0wHawks le 28-04-2014 à 19:46:00
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 19:58:46    

Kn0wHawks a écrit :

Sa ne servira à rien à part du bench :/ Après, ce n'est pas mon argent xD
 
Au pire t'attend la Titan Z et tu paye 3000 € dans la carte graphique x) sa revient moins chère que 4000 €


 
Titan Z en sli donc encore moins rentable.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 20:01:59    

Ben voilà, tu veux foutre 8 000€ parce que ton père a bien gagné sa vie. Autrement dit, ce n'est pas ton pognon. C'est lui qui a trimé.
 
Quand mon gamin a eu 18 ans, je lui ai conseillé de placer son argent. Aujourd'hui, 7 ans plus tard, il a une réserve financière et pris son indépendance.
 
ton projet est débile.  

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 20:07:36    

Non mais laisse, son père gagne bien sa vie, il a pas besoin de bagnole et ses livrets sont au taquet. Qu'acheter d'autre à part un PC useless avec 8000€, c'est vrai que les choix sont minces !  [:cheroke:1]
 
Edit : une école d'ing' privée plutôt qu'un bac pro par exemple

Message cité 2 fois
Message édité par Caake le 28-04-2014 à 20:15:45
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 20:29:59    

Le pire c'est que pour du gaming il prend un i7 qui vaut 1000 € xD Déjà qu'un i7 4770k c'est trop...
 
Après le quad-SLI xD... Il se prend une gtx 780 ti et il tourne sur tout les jeux à fond (même si une r9 290 fait larg)
 

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 20:31:54    

Caake a écrit :

Non mais laisse, son père gagne bien sa vie, il a pas besoin de bagnole et ses livrets sont au taquet. Qu'acheter d'autre à part un PC useless avec 8000€, c'est vrai que les choix sont minces !  [:cheroke:1]
 
Edit : une école d'ing' privée plutôt qu'un bac pro par exemple


 
 
je vais finir le bac pro cette année et je veux pas aller plus loin qu'un DUT donc bac+2 ce qui me donne accès au métier d’administrateur réseaux qui est le métier que je veux faire et que l’on paye a environ 2000€ net par mois
les choix sont mince oui car j'ai déjà tous ce qui me faut, cet ordinateur peut être useless pour votre utilisation a vous mais pas pour moi car il m'arrive de faire de la virtualisation avec un serveur 2012R2, ubuntu serveur ou  debian serveur et 3 client Windows 7 et 8 et un Linux en général ubuntu.
mais je fait pas que sa pendant un moment je fessait des panoramas de plusieurs mégapixel voir gigapixel mais a partir de plus de 200 photos il me fallait plus de 24 heure pour avoir un résultat donc j'ai arrêté car pendant le rendu le CPU était sur utiliser de même pour la CG.
il m'arrive parfois de faire de l'encodage H264 pour des amies qui font un peu de vidéo et du fansub

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 20:33:13    

Caake a écrit :

une école d'ing' privée plutôt qu'un bac pro par exemple


 
Il ne pourra jamais être accepté ^^ D'où son placement inutile ;)


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Corvette C5 Coupé owner
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 20:42:34    

Kn0wHawks a écrit :

Le pire c'est que pour du gaming il prend un i7 qui vaut 1000 € xD Déjà qu'un i7 4770k c'est trop...
 
Après le quad-SLI xD... Il se prend une gtx 780 ti et il tourne sur tout les jeux à fond (même si une r9 290 fait larg)
 


 
CPU limited dans 3 ans et demi et il est pas coefficient débloquer est cela est primordiale pour moi.
c'est pas un quad canal, il est socket 1150 et je veux du 2011.
 
vue qu'il utilise le socket 1150 il a que 16 ligne pci donc pas suffisant pour faire du sli de deux GPU cela pourrait être sympa donc oui vachement intéressant comme processeur.
 
en autre la CG intégrer ne m’intéresse pas pourtant tu la paye.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 21:27:01    

woolfraine a écrit :

 


c'est pas parce que j'ai 18 ans que je ne peut pas m'acheter un pc 8K€ mon père gagne bien sa vie, dans 2 ans il est a la retraite en autre j'ai rien d'important a acheter d'autre, épargné cette argent useless mon livret jeune est a déjà atteint sont plafond de 1600€ est le livret A je vois pas l’intérêt et au pire j’y met sur un PEL mais j'ai déjà 6000 € sur le PEL et chaque mois je rajoute 50€
acheté une voiture mon père veut pas tant que je n'ai pas fini mes étude et elle me servirait a rien vue que j’étudie a Grenoble.

 

pour ce qui de l’investissement des 8K€ il faut pas oublié qu’environ la moitié sera réutilisable plus tard comme les écrans car pour moi le UHD c'est de l'arnaque je préférer attendre le vrai 4K le boitier est très grand sera réutilisable, les radiateur du watercoolling, aussi les alimentation probablement, les pompe aussi pour ce qui est de la carte mère est du cpu le jour ou en jeux je serait CPU limited je retraite le pc pour un serveur de fichier vue que j'aurais sur cette carte mère 7 port pci expresse utilisable en 8X lorsque il sont tous utiliser donc 7 contrôleur sata avec 8 port sa donne 56 disque dur et j'ai deux interface 10/100/1000 qui supporte l'agrégation se qui donne en théorie 20/200/2000

 

Et le permis ?
Tu comptes te loger un jour ?

 

En gros, un 3930k, 16go de ram, une 780ti peut largement faire l'affaire pour autrement moins cher.
Et pour les jeux, un bon i5 fait largement l'affaire et est encore loin d'être CPU limited ...

 

Bref, prend 1500€ sur tes 8000€, tu seras content de les avoir dans quelques années quand tu en auras besoin (voiture, appartement, meuble, etc ...)

Message cité 1 fois
Message édité par jln2 le 28-04-2014 à 21:28:58
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 21:34:51    

jln2 a écrit :


 
Et le permis ?
Tu comptes te loger un jour ?
 
En gros, un 3930k, 16go de ram, une 780ti peut largement faire l'affaire pour autrement moins cher.
Et pour les jeux, un bon i5 fait largement l'affaire et est encore loin d'être CPU limited ...
 
Bref, prend 1500€ sur tes 8000€, tu seras content de les avoir dans quelques années quand tu en auras besoin (voiture, appartement, meuble, etc ...)


 le permis a 1€ par jour le reste est payer par mon père pour ce qui est du logement j'ai un PEL a 6000€ et je rajoute 50€ par mois
 
comme je l'ai deja dit je ne fait pas que du jeux.
virtualisation avec un serveur 2012R2, ubuntu serveur ou un debian serveur et 3 client Windows 7 et 8 et un Linux en général ubuntu.
mais je fait pas que sa pendant un moment je fessait des panoramas de plusieurs mégapixel voir gigapixel mais a partir de plus de 200 photos il me fallait plus de 24 heure pour avoir un résultat donc j'ai arrêté car pendant le rendu le CPU était sur utiliser de même pour la CG.
il m'arrive parfois de faire de l'encodage H264 pour des amies qui font un peu de vidéo et du fansub.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 21:38:29    

6000€ pour un logement, c'est quedale...
Tu pourrais passer à 12k€ en limitant ton budget à 2000€ pour le PC, c'est déjà un petit début !

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 21:52:43    

jln2 a écrit :

6000€ pour un logement, c'est quedale...
Tu pourrais passer à 12k€ en limitant ton budget à 2000€ pour le PC, c'est déjà un petit début !


tu marque un point.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 22:20:40    

Nouveau slogan:  
 
HFR, un lieu qui t'apprends la vie :D


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Corvette C5 Coupé owner
Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 22:46:10    

sauf que même si jln2 a raison je ne suis pas venu ici pour parler de la configuration du pc mais de l'alimentation en elle même donc je reste sur mon premier choix.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2014 à 23:07:56    

Ce qui t'a été dit est pourtant vrai, le quad SLI est très mal géré :
http://uk.hardware.info/reviews/52 [...] 3-metro-ll
 
17 fps en moins en 4-Way SLI comparé au 3-Way !
 
Sachant que la Titan Black n'apporte rien en jeu ni en virtualisation, c'est jeter l'argent par les fenêtres. Ces cartes n'ont un intérêt que dans des cas particuliers pour du calculs DP sur des software spécialisés (montage vidéo live en 4K par exemple). Si tu veux le top actuel pour ton utilisation, contente toi d'un 3-Way SLI de GTX780, tu auras de meilleures performances pour moins cher.

Reply

Marsh Posté le 29-04-2014 à 11:44:08    

vbelo a écrit :

Ce qui t'a été dit est pourtant vrai, le quad SLI est très mal géré :
http://uk.hardware.info/reviews/52 [...] 3-metro-ll
 
17 fps en moins en 4-Way SLI comparé au 3-Way !
 
Sachant que la Titan Black n'apporte rien en jeu ni en virtualisation, c'est jeter l'argent par les fenêtres. Ces cartes n'ont un intérêt que dans des cas particuliers pour du calculs DP sur des software spécialisés (montage vidéo live en 4K par exemple). Si tu veux le top actuel pour ton utilisation, contente toi d'un 3-Way SLI de GTX780, tu auras de meilleures performances pour moins cher.


 
Cool 17fps a l'heure actuel et sur les jeux ou le moteur graphique n'est pas limité a un nombre de fps précis ce qui est le cas de sur far cry 3 par exemple, mais dans le cas de crysis 3 ou l’on a un gain de 17 fps normale crysis 3 en plus vue que j'aurais 3 écran, il ce peut que joue en tri écrans et avec un 3 way sli je n'aurai que 46.4 fps sur crysis 3 ce qui tout juste fluide alors qu'avec le 4way sli j'ai 54.7 ce qui est beaucoup mieux mais crysis 3 n'est pas du tout une référence mais un exemple.
 
Petite anecdote dans les test que tu me donne en lien il ne nous dise pas la fréquence du CPU donc on ne peut pas savoir si avec le quad sli on est cpu limited,  il est vrai cas la fin ils l’overclocke a 5GHz est il y a une différence de fps.
 
En autre nous ne savons pas les réglages du sli en générale donc si sa ce trouve les 17 fps en plus sont comme sa pour amusé la galerie alors que si ils aurait réaliser différents réglage ils aurait eu différents marge de fps suivant les réglages.
 
J'en sais quelque chose j'ai possédé un sli de 8800 gtx et suivant les réglages dans le pilote bas le nombre moyen de fps est différent et de même pour les fps max.
 
Le plus drôle c'est que l’on trouve pas le type de carte mère utiliser. donc au vue des cm qui sont sur le marché je dirait que le quad sli tourne en 8/8/8/8 ce qui est la configuration de la plus pars des carte mère sauf la mien qui tournera en 16/16/16/16 grasse a un composant réaliser pour le jeux sur des configuration quad sli ou pour le calcule vue que si l'ont met 7 GPU on tourne en 16/8/8/8/8/8/8.
 
Voici le nom du composant: PLX PEX 8747 il y a une belle data sheet sur le site constructeur bien détaillé.
 
L'avantage de la titant black face a la gtx 780 ti sont c'est 3Go vram en plus qui lui permettra plus tard de resté au top face a gtx780ti.


Message édité par woolfraine le 29-04-2014 à 11:45:42
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Marsh Posté le 29-04-2014 à 13:00:00    

[:hugeq:1]

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