le MTBF des WD Raptor

le MTBF des WD Raptor - Disque dur - Hardware

Marsh Posté le 04-04-2008 à 23:56:27    

Je viens de jeter un coup d'oeil dans les spécificités sur Raptor de western Digital et on annonce un MTBF de 1.200.000 heures.
Or, une année = 8760 (365*24) heures. Donc si j'en crois ma calculette. Ce DD tient 136 années avant de claqué.
 
C'est là que je comprend plus rien  :pt1cable:  
 
Si quelqu'un pouvait expliquer ça serait cool ...


Message édité par donahu le 05-04-2008 à 00:01:20

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Config : E6600@2.7ghz/Asustek Silent Square/P5W-DH/Corsair 2x1024 DDR2-PC6400 CL5/Gayforce 8800 GTS 320mo/fortron bluestorm 500W/Aerocool 3T engine
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Marsh Posté le 04-04-2008 à 23:56:27   

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Marsh Posté le 05-04-2008 à 00:03:45    

En fait c'est du a la methode de calcul  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moyen [...] tionnement
 
Bien evidement aucun disque ne tiendra autant de temps ^^ Marketing.

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Marsh Posté le 05-04-2008 à 00:09:40    

mmmh article intéressant. J'avais pas pensé à jeter un coup d'oeil sur notre ami wiki. Dans cet article il parle d'un MTBF de 100.000 en parlant d'un disque dur. Voilà quelque chose de plus raisonnable et cohérent. Merci pour la réponse en tout cas Tafid


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Marsh Posté le 05-04-2008 à 00:14:23    

De rien ;)

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Marsh Posté le 05-04-2008 à 19:51:03    

Pour ce qui est du raptor on peut dire qu'il sont confiant (il tient 12 fois plus qu'un DD classique XD).
En tout cas pour ceux qui souhaitent s'offrir un raptor, allez d'abord sur google video. Y'a une video ou on entend les raptor tourné ... Le bruit de grattage des têtes est quasi couvert par le bruit de rotation des disques. C'est dire ...


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Marsh Posté le 05-04-2008 à 22:49:55    

donahu a écrit :

Pour ce qui est du raptor on peut dire qu'il sont confiant (il tient 12 fois plus qu'un DD classique XD).
En tout cas pour ceux qui souhaitent s'offrir un raptor, allez d'abord sur google video. Y'a une video ou on entend les raptor tourné ... Le bruit de grattage des têtes est quasi couvert par le bruit de rotation des disques. C'est dire ...


 
Cf http://fr.youtube.com/watch?v=IEy0 [...] re=related ^^

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Marsh Posté le 06-04-2008 à 07:51:33    

Un 750go/1to standard débite plus que le raptor :hello:


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Messatsu !
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Marsh Posté le 06-04-2008 à 08:24:13    

Fssabbagh a écrit :

Un 750go/1to standard débite plus que le raptor :hello:


Ola ola, décidemment il faudra le dire à chaque fois...
La force du Raptor c'est son temps d'accès très faible par rapport aux 7200tr et ca c'est du à sa vitesse de rotation.
Physicalement il est impossible qu'un 7200tr fasse mieux un jour sur ce point.
Le débit c'est vraiment secondaire et les gens ne comprennent pas ça. Il préfèrent comparer leurs dd avec des courbe HDTach de débit.
Or en réalité ton disque dure passera sa vie à charger de petit fichier fragmenté un peu partout sur le disque et c'est là que les temps d'accès du raptor excelle. D'où ses performances toujours au top.
 
Pour ce qui est du bruit, c'est faux de dire que le bruit de rotation annule le bruit de grattage....
En rotation il est très silencieux, j'ai été surpris. Par contre en accès c'est très brouillant faut l'admettre.


Message édité par Profil supprimé le 06-04-2008 à 08:24:47
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Marsh Posté le 06-04-2008 à 09:35:32    

Ce qu'il faut comprendre c'est que même si vous lisez un très gros fichier, celui-ci sera morcelé sur le disque dur et il faudra lire une multitude de petits fichiers et le raptor est efficace aussi dans ce cas.
Cela dit pour les applications quotidiennes d'un utilisateur lambda, la différence entre un 7200 t/mn et un 10000 t/mn ne vaut pas la différence de coût.
Pour le prix d'un raptor 36 Go 16 Mo de cache on à un 7200 t/mn 500 Go et 32 Mo de cache.
Mon choix est vite fait: des photos, des vidéos, de la musique, des jeux tout ça ne tient pas sur 36 Go et je ne suis pas pressé. Que Vista démarre en 1 mn 30 au lieu de 1 mn 15 j'en ai rien à foutre.
Dans les jeux aucune amélioration en dehors du chargement des tableaux, pour les vidéos, je fais beaucoup de montage, c'est sans intérêt réel.
 
Pour le MTBF: Il ne faut pas confondre MTBF et durée de vie.


Message édité par arsene de gallium le 06-04-2008 à 09:42:06
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Marsh Posté le 06-04-2008 à 10:15:32    

Petit HS :
Les hdd de 500go ou+ ont un temps d'accès moyen autour de 9ms sur les 50premiers giga (avec un avantage pour mon hitachi t7k500, youpi).
http://www.hardware.fr/articles/62 [...] 50-go.html
Le test date un peu. Je serais pas surpris que le Seagate 7200.11 fasse bcp mieux
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/17/IMG0017346.gif

Message cité 1 fois
Message édité par pharaonparis le 06-04-2008 à 10:16:40
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Marsh Posté le 06-04-2008 à 10:15:32   

Reply

Marsh Posté le 06-04-2008 à 11:51:47    

pharaonparis a écrit :

Petit HS :
Le test date un peu. Je serais pas surpris que le Seagate 7200.11 fasse bcp mieux
http://www.hardware.fr/medias/phot [...] 017346.gif


Mais non, faut pas s'attendre à des miracles....
Le fait est que même si le cluster visé par la tête de lecture est voisine de celle où là tête est en ce moment, le disque devra tout de même faire au moins un tour complet pour arrivé à cette zone. Et donc c'est bien dépendant de la vitesse de rotation.
En gros, même en augmentant la densité, le temps d'accès n'évolueront que de manière infime...


Message édité par Profil supprimé le 06-04-2008 à 11:56:09
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Marsh Posté le 06-04-2008 à 12:11:20    

Je ne sais pas ce que tu appelles "miracles".  
Dans mon esprit "bcp mieux" serait le 7200.11 à 8,1-8,3ms sur les 50 1ers giga, quand mon hitachi est à 8,5.  
ça ne paraît pas déraisonnable.
 
edit :
voir ici le temps d'accès de 7,9ms obtenu par un intervenant sur une portion des seagate 7200.11 utilisés en raid-0 (sachant que le raid-0 a tendance à dégrader le tps d'accès).
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t6072237
 
http://img256.imageshack.us/img256/9610/easycapture1crm8.png


Message édité par pharaonparis le 06-04-2008 à 16:14:14
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Marsh Posté le 08-04-2008 à 22:49:31    

@Soa : j'ai pas dit que le bruit de rotation annulait les bruis de grattage. Mais qu'il les couvrait. Je voulais juste souligner que le bruit est généré par le Raptor est tout de même assez soutenu !
@Ledeca : merci pour la vid', c'est encore pire que ce que j'avait entendu sur une autre vidéo xD. Y'à pas à dire ça donne à réflechir ...
@arsene de gallium : je vois pas alors à quoi sert l'information MTBF si on peut pas se baser dessus pour savoir quand changer "préventivement" de DD. Toute façon 1.200.000 d'heures c'est surréaliste dans tout les cas de figure d'interpretation.
 
 
Sinon je commence tout doucement à basculer vers l'utilisation des Samsung F1 spinpoint. C'est vraiment pas mal quand on voit ce dossier de présencePC.  
 
Merci pour vos avis de tout les "bords" ça aide toujours d'avoir un avis et un contre avis dans une décision :) !


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Marsh Posté le 09-04-2008 à 15:58:20    

Citation :

@arsene de gallium : je vois pas alors à quoi sert l'information MTBF si on peut pas se baser dessus pour savoir quand changer "préventivement" de DD. Toute façon 1.200.000 d'heures c'est surréaliste dans tout les cas de figure d'interpretation.


Tout simplement par ce que ça ne sert pas à faire du préventif mais des comparaisons.
Le temps entre 2 pannes prends en compte les DD qui ne tombent jamais en panne et vu le nombre de DD en service pour un constructeur on arrive avec des chiffres aussi farfelu.
Il faut un autre indicateur: le MTTR (Mean Time To Repair).
Ces indicateurs ne servent pas à grand chose pour un DD mais sont très utiles pour les installations industrielles par exemple. Quand dans une installation on commence à changer un moteur, une électrovanne trop souvent, on décide alors de les remplacer avant la panne suivante.
Sur le matériel informatique pour les particuliers ce n'est qu'un argument de vente.
Exemple:
tu achètes un DD avec 1 200 000 de MTBF et un autre de 1 200 de MTBF. Tu les installes et en 2 ans tu change 3 fois le premier et jamais le deuxième.  :D  
Ce ne sont que des statistiques, ça ne garanti en rien le temps de bon fonctionnement. Dans mon exemple il suffit que le deuxième soit vendu en petit nombre pour changer son MTBF.


Message édité par arsene de gallium le 09-04-2008 à 16:00:32
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Marsh Posté le 09-04-2008 à 15:58:54    

Si tu veux écouter les raptors en raid :
 
http://fr.youtube.com/watch?v=BIEd6-pZQt0
Non seulement le bruit de grattage est trop présent mais ça siffle !!!
 
 


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Messatsu !
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Marsh Posté le 11-04-2008 à 20:40:26    

Bon ben je sais que je souffrirais des oreilles quoi ; >
Mais bon c'est des disques dur mythique.
 
Par contre j'ai appris un truc.
D'après ce dossier sur les raptors, il y aurait une différence en terme de performance (temp d'accès, débit de cache). Je me demande si c'est toujours d'actualité (parce que l'info date un peu là : 31 dec 2003).
 
Bon ben j'économise puis hop 2 raptor et je pars en bench sur différent RAID ; >


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Marsh Posté le 11-04-2008 à 20:53:14    

Honnêtement quand je suis passé du Hitachi T7K250 aux Raptor, j'ai noté une légère différence, le système est plus réactif. Mais la différence est légère et je dois avoué que j'étais un peu déçu.
 
Et quand on voit que les perfs entretemps ont bien augementé comparé au T7K250 je me dis que je suis pas sûr du tout que ce Raptor en vaille la peine pour ce prix.
 
Le plus sage c'est d'attendre un peu, car je suis persuadé que WD a un nouveau raptor dans les starting block avec des capacités doublées.  
Sachant que WD produit actuellement ses premiers plateaux 320Go et que les Raptor on des disques d'une capacité divisé par deux en générale (diamètre plus faible), ben ca ferait du 160Go par plateau en gros, des Raptor 300Go serait tout à fait envisageable.


Message édité par Profil supprimé le 11-04-2008 à 20:54:32
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Marsh Posté le 11-04-2008 à 21:33:47    

@soa: tu as pas penser à faire quelque bench pour quantifier cela ;> ?
Les hitachi ont bonne réputation depuis quelques années et me tente aussi. Mais bon ça claque plus de dire qu'on a un RAID de Raptor : >
 
Puis bon j'en ai assez d'attendre ; _ ; !
Mais dans un sens t'as pas faux ... WD et ses nouveaux plateaux
 
Par contre t'es sur que ton profile matos de PC est à jour ? :

Citation :

Asus A7M266
AMD Athlon Thunderbird 1,4 GHz
Arctic Cooling CopperSilent TC rev 2
2*512 Mo Crucial DDR400
Asus V6600 Deluxe Geforce 256 (SD-Ram)
Zalman ZM80C-HP
DD Hitachi 7K250 80Go P-ATA & Quantum KX 13,7 Go


 
C'est p-e ta carte mère qui est un peu limit :x ?

Message cité 1 fois
Message édité par donahu le 11-04-2008 à 21:37:14

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Config : E6600@2.7ghz/Asustek Silent Square/P5W-DH/Corsair 2x1024 DDR2-PC6400 CL5/Gayforce 8800 GTS 320mo/fortron bluestorm 500W/Aerocool 3T engine
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Marsh Posté le 11-04-2008 à 21:45:00    

Les hitachi ont bcp vieilli. Il faut qu'ils renouvellent leur densité surfacique. Je parle en connaissance de cause car j'ai toujours été fidèle à ibm/hitachi et j'ai eu les dernieres séries (t7k500,t7k250), mais j'ai préféré passer mon chemin sur la 7k1000...  
 
Pour un OS, le WD-caviar-750 fait bcp plus qu'une sérieuse concurrence au raptor-150 pour un cout inférieur (voir ici pour le system boot time et autres : http://techreport.com/articles.x/13440/5 )
 
Comme SOA, je fais partie de ceux qui espèrent que WD va rajeunir ses raptor avec la même densité que les dernier hdd 7200tpm. J'espère aussi qu'il pratiqueront des prix moins arrogants que par le passé, mais là je crains que je rêve éveillé !


Message édité par pharaonparis le 11-04-2008 à 21:48:29
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Marsh Posté le 11-04-2008 à 22:03:15    

Si vous etes si fn des 10K pkoi pas des Seagate Savvio à 15K ?

 

http://www.presence-pc.com/tests/D [...] 000-22743/

 

et ....

 

http://www.presence-pc.com/actuali [...] k-6-28159/

 

J'en connais qui vont se payer le Cheetak 15000trs à 450go XD

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Message édité par Fssabbagh le 11-04-2008 à 22:06:09

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Messatsu !
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Marsh Posté le 11-04-2008 à 22:21:52    

Fan, je n'emploierai pas ce mot là. Disons que je regarde d'un oeil attentif.
Trois raisons pour ma part qui me font rester à l'écart : Prix , densité surfacique en retrait pas totalement compensée par les tpm, nécessité d'investir dans une carte spécifique. Mais je ne voudrais surtout pas dégouter les autres.

Reply

Marsh Posté le 11-04-2008 à 22:24:06    

de toute façon c'est pour les serveur d'entreprise ces joujous : ils chauffent énormément et ont besoin d'une clim de dingue pour ne pas surchauffer. Et les ssd arrivent plus vites qu'on ne le pense.


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Messatsu !
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Marsh Posté le 11-04-2008 à 22:26:49    

et je n'ose même pas imaginer le boucan !

Reply

Marsh Posté le 11-04-2008 à 23:17:39    

donahu a écrit :


C'est p-e ta carte mère qui est un peu limit :x ?


C'est plus ma config actuelle  ;)

Fssabbagh a écrit :

Si vous etes si fn des 10K pkoi pas des Seagate Savvio à 15K ?
 
http://www.presence-pc.com/tests/D [...] 000-22743/
 
et ....
 
http://www.presence-pc.com/actuali [...] k-6-28159/
 
J'en connais qui vont se payer le Cheetak 15000trs à 450go XD


Il sont pas sata malheureusmenet.
Mais d'un côté vu le prix du dd, l'achat d'une carte contrôlleur n'est pas ce qui coutera le plus cher effectivement.  :)


Message édité par Profil supprimé le 11-04-2008 à 23:19:08
Reply

Marsh Posté le 13-04-2008 à 11:57:07    

:jap:  
 
CRRRCRCRCR ça gratouille !!!


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Messatsu !
Reply

Marsh Posté le 13-04-2008 à 15:21:00    

Citation :

de toute façon c'est pour les serveur d'entreprise ces joujous : ils chauffent énormément et ont besoin d'une clim de dingue pour ne pas surchauffer. Et les ssd arrivent plus vites qu'on ne le pense.


 
heu, les 2.5" sont utilisés principalement dans les config de serveur fanless ou a très haute densité ou on en case jusque 8 dans un boitier 1U.
 
Donc ya des chances que ça chauffe pas trop.
Après pour le bruit, j'avoue ne pas encore avoir eu de modèle sur mon bureau.  Mais ça va pas trainer.

Reply

Marsh Posté le 14-04-2008 à 00:01:50    

@pharaonparis : je crois que je vais suivre ton conseille pour les WD RE. Moins cher. Plus à jour technologiquement et ear-friendly.
 
Bon bon ça claque moins. Puis quand t'as des potes qui y connaissant pas grand chose. Ils sont convaincu de la vélocité par le bruit et le prix xD !
 
Je vais pour une fois faire le choix de la raison ... :x !


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Marsh Posté le 14-04-2008 à 11:44:19    

Les 15Krpm pour un usage dans un bureau ou dans une piaule mieux vaut oublier : ça siffle et ça gratte, cinq unités en Raid0 c'est redoutablement bruyant.  
Mais ça chauffe, donc il faut ventiler, si les 2.5" ont fait des efforts un ventilo (en 12v pas en 5v...) s'impose même pour deux unités.
Par contre avantage coté durée de vie aux disques SCSI/SAS plus chers mais "durcis" pour un usage permanent (7/7 h24). ;)

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Marsh Posté le 14-04-2008 à 17:21:16    

Oui, ceci dit, l'intérêt du SCSI, c'est que ca gère des cables d'un bon mètre.
 
 
Moi, j'ai un boitier externe ventilé que je planque sous mon lit: je ne l'entends presque pas...


Message édité par vectra le 14-04-2008 à 17:21:35
Reply

Marsh Posté le 15-04-2008 à 21:12:33    

les 15K RPM je les envisagait pas. Faut être un peu bargot ;>


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Config : E6600@2.7ghz/Asustek Silent Square/P5W-DH/Corsair 2x1024 DDR2-PC6400 CL5/Gayforce 8800 GTS 320mo/fortron bluestorm 500W/Aerocool 3T engine
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Marsh Posté le 15-04-2008 à 22:55:33    

pourquoi?
je l'entends pas de sous mon lit... J'entends mes raptors, mais pas lui.
Le tout, c'est de prendre une nappe scsi ronde pas trop voyante et assez longue, genre adaptec. C'est aussi ca, l'intérêt du SCSI :P

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Marsh Posté le 16-04-2008 à 10:16:36    

Citation :

Mais ça chauffe, donc il faut ventiler, si les 2.5" ont fait des efforts un ventilo (en 12v pas en 5v...) s'impose même pour deux unités.


 
Avec un Mozart tx et 11* 120mm ça devrait le faire :D


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Messatsu !
Reply

Marsh Posté le 16-04-2008 à 10:41:52    

Fssabbagh a écrit :

Citation :

Mais ça chauffe, donc il faut ventiler, si les 2.5" ont fait des efforts un ventilo (en 12v pas en 5v...) s'impose même pour deux unités.


 
Avec un Mozart tx et 11* 120mm ça devrait le faire :D


Certe, en plus tu n'entendra plus les disque, bon choix !!!  :D

Reply

Marsh Posté le 17-04-2008 à 13:43:06    

donahu a écrit :

@Soa : j'ai pas dit que le bruit de rotation annulait les bruis de grattage. Mais qu'il les couvrait. Je voulais juste souligner que le bruit est généré par le Raptor est tout de même assez soutenu !
@Ledeca : merci pour la vid', c'est encore pire que ce que j'avait entendu sur une autre vidéo xD. Y'à pas à dire ça donne à réflechir ...
@arsene de gallium : je vois pas alors à quoi sert l'information MTBF si on peut pas se baser dessus pour savoir quand changer "préventivement" de DD. Toute façon 1.200.000 d'heures c'est surréaliste dans tout les cas de figure d'interpretation.
 
 
Sinon je commence tout doucement à basculer vers l'utilisation des Samsung F1 spinpoint. C'est vraiment pas mal quand on voit ce dossier de présencePC.  
 
Merci pour vos avis de tout les "bords" ça aide toujours d'avoir un avis et un contre avis dans une décision :) !


 

Fssabbagh a écrit :

Si tu veux écouter les raptors en raid :
 
http://fr.youtube.com/watch?v=BIEd6-pZQt0
Non seulement le bruit de grattage est trop présent mais ça siffle !!!
 
 


 

donahu a écrit :

Bon ben je sais que je souffrirais des oreilles quoi ; >
Mais bon c'est des disques dur mythique.
 
Par contre j'ai appris un truc.
D'après ce dossier sur les raptors, il y aurait une différence en terme de performance (temp d'accès, débit de cache). Je me demande si c'est toujours d'actualité (parce que l'info date un peu là : 31 dec 2003).
 
Bon ben j'économise puis hop 2 raptor et je pars en bench sur différent RAID ; >


 
Grosse legende sur le bruit du Raptor en rotation, il est comparable à un disque de meme generation en 7200 tr, voir un peu moins. C'est à partir de moment qu'il est en burst qu'il est bruyant (comme le gratage des vieux disques dma66)
 
C'est completement pas significatif un enregistrement audio pour ecouter un bruit;)


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Swedish master
Reply

Marsh Posté le 18-04-2008 à 18:57:41    

Tiens c'est ce que je disais il y a quelques jours:
 
http://www.presence-pc.com/actuali [...] tal-28950/

Reply

Marsh Posté le 20-04-2008 à 09:04:56    

on aura plus à choisir entre capacité et vitesse


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Messatsu !
Reply

Marsh Posté le 20-04-2008 à 09:40:31    

Ouais maintenant faudra choisir si on vend un rein ou pas  [:tinostar]  
 
Ils seront surement pas donnée ces disque surtout en grosse capacité.  :)

Reply

Marsh Posté le 21-04-2008 à 09:26:04    

Hitachi lâche un 450go  à 15000trs pour 800€


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Messatsu !
Reply

Marsh Posté le 21-04-2008 à 12:50:25    

Fssabbagh a écrit :

Hitachi lâche un 450go  à 15000trs pour 800€


C'est du SAS, c'est pas du tout le même marché.  ;)

Reply

Marsh Posté le 21-04-2008 à 19:56:27    

je viens d'acheter un "vieil" hitachi 160g sata: le raptor est plus silencieux en idle et comparable en burst. Voilà...

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Marsh Posté le    

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