un cable Paralelle peut il etre non bidirectionnel?

un cable Paralelle peut il etre non bidirectionnel? - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 29-04-2003 à 21:03:29    

parceque dans windows avec mon imprimante  
la case bidirectionnal support est grisée dans les propriétés
 
mon port paralelle est reglé en ecp +epp dans le bios

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Marsh Posté le 29-04-2003 à 21:03:29   

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Marsh Posté le 02-05-2003 à 13:19:29    

  Bizarre, bizarre. Moi j'utilise les mêmes cables depuis des années ! Y compris ceux de mon imprimante à aiguilles.
   Alors je dirais NON  :ouch:

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Marsh Posté le 02-05-2003 à 13:50:19    

en fait un cable // peut etre non bidirectionnel mais c'est rare aujourd'hui, ils le sont quasiment tous....
si tu veux un cable a la norme il faut que dessus il y ait IEE1284 (norme officielle) et là t'es sur a 100%.

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 01:49:41    

xanack a écrit :

en fait un cable // peut etre non bidirectionnel


Peux tu m'expliquer la différence de cablage entre un cable bidirectionnel et un qui ne l'ai pas ? Où s'agit il simplement d'une exigence minimale concernant la qualité du cable ?

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 02:07:00    

tu es sûr que :
 
- l'imprimante à bien un port // bi dirctionnel ?
- les drivers de ton imprimante gère le bi directionnel ?


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Marsh Posté le 03-05-2003 à 14:58:08    

en fait il y a different mode de communication en ce qui concerne le port parrallele :
 
ecp => concerne surtout les lasers
 
bidirectionnel => communication dans les 2 sens (imprimante-pc)
ce sont des infos qu'utilise un protocole de com (sntp je crois) qui va dire a l'ordinateur le niveau d'encre par exemple...
 
centronic => les infos vont que dans le sens ordinateur - imprimante....
 
certain cables acheté 2? en grande surface utilise mal le mode bidirectionnel et donc ça peut foirer... pour etre sur la norme IEEE1284 doit etre mentionné sur le cable. Il y a encore 3 ou 4 ans on trouvait des cables qui n'etaient pas du tout bidirectionnels (centronics).
 
Dans ce cas precis ça peut etre le cable ou le pilote (ecp+epp dans le bios ça me parait bien)
voila....a+

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:50:24    

Ta réponse n'apporte rien à ma question  :??:  
C'est quoi la différence entre un cable bidirectionnel et un non bidirectionnel (car pour moi il n'y en a pas)

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 17:02:04    

X-Files a écrit :

Ta réponse n'apporte rien à ma question  :??:  
C'est quoi la différence entre un cable bidirectionnel et un non bidirectionnel (car pour moi il n'y en a pas)


bonne question :heink:
je suppose que dans les 2 cas tous les pins sont raccordés, et vu que le débit reste le même ça n'est sans doute pas une histoire de blindage...


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Marsh Posté le 03-05-2003 à 17:04:07    

Haaaaa, mais il me suis partout celui là
Mamaaaaannn j'ai peur

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 17:05:09    

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 17:05:09   

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 17:08:19    

X-Files a écrit :

Ta réponse n'apporte rien à ma question  :??:  
C'est quoi la différence entre un cable bidirectionnel et un non bidirectionnel (car pour moi il n'y en a pas)


 
 
bah mon vieux t'es pas exigeant toi !
j'avais pourtant cru etre clair : un cable non bidirectionnel ne fonctionnera que dans un sens ("ordinateur-imprimante" ) donc si l'imprimante a besoin de retourner des infos pour imprimer bah ca marchera pas..... maintenant la difference au niveau hardware (si c'est ça ta question ?), j'en sais rien....
c'est mieux ou je te la refais dans un autre sens  :D  

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 17:10:45    

xanack a écrit :


 
 
bah mon vieux t'es pas exigeant toi !
j'avais pourtant cru etre clair : un cable non bidirectionnel ne fonctionnera que dans un sens ("ordinateur-imprimante" ) donc si l'imprimante a besoin de retourner des infos pour imprimer bah ca marchera pas..... maintenant la difference au niveau hardware (si c'est ça ta question ?), j'en sais rien....
c'est mieux ou je te la refais dans un autre sens  :D  
 


oui ct ça la question :sarcastic:
merci donc pour cette contribution ô combien utile :jap: :sarcastic:


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Marsh Posté le 04-05-2003 à 17:36:03    

ah ouais d'accord je vois le genre.... c'est sur que les tiennes de réponses ont été beaucoup plus constructives  :lol:  
 
En plus de ça, moi si j'ai un pb de pc qui freeze par exemple, le premier truc que je demande c'est "de quoi est composée une barrette de ram, quels sont les materiaux...."  :pfff:  
 
j'ai juste voulu vous eclairer un peu par rapport au pb du départ et vous chiez dessus..... Super !
 

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 17:39:40    

euh... ouais.
donc "Peux tu m'expliquer la différence de cablage entre un cable bidirectionnel et un qui ne l'ai pas ? Où s'agit il simplement d'une exigence minimale concernant la qualité du cable ?"
"en fait il y a 12 types de câbles gnagnagna"
c'est vrai que la réponse était tout à fait pertinente et que la question n'était absolument pas claire :sarcastic:


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Marsh Posté le 04-05-2003 à 17:51:58    

TotalRecall a écrit :

euh... ouais.
donc "Peux tu m'expliquer la différence de cablage entre un cable bidirectionnel et un qui ne l'ai pas ? Où s'agit il simplement d'une exigence minimale concernant la qualité du cable ?"
"en fait il y a 12 types de câbles gnagnagna"
c'est vrai que la réponse était tout à fait pertinente et que la question n'était absolument pas claire :sarcastic:


 
 
t'es grave toi....
la difference entre bidirectionnel et centronic je l'ai deja expliqué.... la difference "hardware" je ne sais pas !  
(ya pas que le cable qui n'est pas bidirectionnel dans cette histoire) et dailleurs si je te donnais cette difference en quoi ça ferait avancer le pb ??? (la case bidirectionnal support est grisée dans les propriétés )...
Donc si tu veux etre sur a 100% que ton cable soit "compatible" avec ton imprimante, tu le prend a la norme IEEE1284.... après si le pb persiste, je pense plus  a un pb de pilote ou un pb hard au niveau de l'imprimante.
 
ps : t'as le droit d'etre aimable.....
 
 

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 18:04:39    

Nicou a écrit :

parceque dans windows avec mon imprimante  
la case bidirectionnal support est grisée dans les propriétés
 
mon port paralelle est reglé en ecp +epp dans le bios


 
c'est bi-directionnelle ... ex tout con tu as la visualisation du niveau d'encre ? (bon y a des drivers qui le font par calcul)


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Marsh Posté le 04-05-2003 à 18:52:10    

un cable bidirectionnel doit être plus blindé de façon à ce que les transferts  up et down n'interfèrent pas, étant sur des fils différents.
 
si je ne m'abuse, si le mode de transfert n'est pas bidirectionnel, chacun parle à son tour (half duplex), sinon, les deux peuvent parler en même temps (full duplex).
 
je pencherai plus pour les drivers du port de ton PC

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 20:57:45    

ceyquem a écrit :


de façon à ce que les transferts  up et down n'interfèrent pas, étant sur des fils différents.
 
chacun parle à son tour (half duplex), sinon, les deux peuvent parler en même temps (full duplex).


 
Y'en a qui confondent encore port parallèle et port série... "no comment"
 
xanack -> tu n'arrêtes pas de nous expliquer qu'il y a des cables bidirectionnels mais je n'ai pas l'impression que tu es fait un essai au moins une fois !
Moi je n'utilise que des vieux cables de récup du temps des imprimantes à aiguilles, et je n'ai jamais constaté de problèmes avec des imprimantes récentes.... alors que dois je penser ?
La norme centronic est établie depuis longtemps, et personne ne va s'amuser à changer l'ordre du cablage au risque de bousiller qq chose.
 
CONCLUSION : il n'y a pas de cable bi ou pas bi. Seul l'interface du PC, de l'imprimante et du pilote apportent cette fonctionalité.
    J'en tiens pour exemple qu'à l'époque pas si lointaine ou j'utilisais mon 386DX40 sous DOS 6.22 j'avais un boitier externe pour HD en port //. Le débit était différent en lecture par rapport à l'écriture. Le jour où j'en ai eut marre (c'était vraiment pas rapide  :pfff: ) j'ai acheté une seconde carte // qui était bidirectionnelle, et là j'avais les mêmes débits en IN ou OUT, et le même cable bien sûr.
 
Sur ceux la réponse à ton topic est NON

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 21:05:35    

X-Files a écrit :


 
Y'en a qui confondent encore port parallèle et port série... "no comment"
 
xanack -> tu n'arrêtes pas de nous expliquer qu'il y a des cables bidirectionnels mais je n'ai pas l'impression que tu es fait un essai au moins une fois !
Moi je n'utilise que des vieux cables de récup du temps des imprimantes à aiguilles, et je n'ai jamais constaté de problèmes avec des imprimantes récentes.... alors que dois je penser ?
La norme centronic est établie depuis longtemps, et personne ne va s'amuser à changer l'ordre du cablage au risque de bousiller qq chose.
 
CONCLUSION : il n'y a pas de cable bi ou pas bi. Seul l'interface du PC, de l'imprimante et du pilote apportent cette fonctionalité.
    J'en tiens pour exemple qu'à l'époque pas si lointaine ou j'utilisais mon 386DX40 sous DOS 6.22 j'avais un boitier externe pour HD en port //. Le débit était différent en lecture par rapport à l'écriture. Le jour où j'en ai eut marre (c'était vraiment pas rapide  :pfff: ) j'ai acheté une seconde carte // qui était bidirectionnelle, et là j'avais les mêmes débits en IN ou OUT, et le même cable bien sûr.
 
Sur ceux la réponse à ton topic est NON


j'en arrive aux mêmes conclusions que toi.
Les seules différences envisageables sont un meilleur blindage du câble (tresse métallique + éventuellement noyau de ferrite, mais de mémoire je ne crois pas avoir vu ça sur des câbles //)


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Marsh Posté le 04-05-2003 à 21:16:13    

TotalRecall a écrit :


Les seules différences envisageables sont un meilleur blindage du câble


Il ne faut pas oublier qu'en mode ECP ou EPP les débits du cable sont plus important. D'où sûrement des exigences de blindages et d'isolation plus importantes entre les fils.

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 21:45:26    

X-Files a écrit :


Il ne faut pas oublier qu'en mode ECP ou EPP les débits du cable sont plus important. D'où sûrement des exigences de blindages et d'isolation plus importantes entre les fils.


je sais, c'est aussi pour ça que j'ai dit ça :)


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Marsh Posté le 04-05-2003 à 23:09:48    

X-Files a écrit :


 
xanack -> tu n'arrêtes pas de nous expliquer qu'il y a des cables bidirectionnels mais je n'ai pas l'impression que tu es fait un essai au moins une fois !
Moi je n'utilise que des vieux cables de récup du temps des imprimantes à aiguilles, et je n'ai jamais constaté de problèmes avec des imprimantes récentes.... alors que dois je penser ?
La norme centronic est établie depuis longtemps, et personne ne va s'amuser à changer l'ordre du cablage au risque de bousiller qq chose.  => ????
 
CONCLUSION : il n'y a pas de cable bi ou pas bi. Seul l'interface du PC, de l'imprimante et du pilote apportent cette fonctionalité.
    J'en tiens pour exemple qu'à l'époque pas si lointaine ou j'utilisais mon 386DX40 sous DOS 6.22 j'avais un boitier externe pour HD en port //. Le débit était différent en lecture par rapport à l'écriture. Le jour où j'en ai eut marre (c'était vraiment pas rapide  :pfff: ) j'ai acheté une seconde carte // qui était bidirectionnelle, et là j'avais les mêmes débits en IN ou OUT, et le même cable bien sûr.
 


 
 
heu....un essai ?  :??:  
en fait ce dont je suis sur c'est que des cables // bon marché peuvent s'averer non fonctionnel, je dis ça parce que je fais du support technique sur des boitiers reseau (jetdirect, interface // d'un coté et de l'autre du rj45)) et que le cable // joue un rôle primordiale... A savoir qu'avec ce meme cable l'imprimante peut fonctionner en local (direct en //) et ne pas fonctionner via le boitier, les cas sont nombreux... donc je pense que ça va dépendre fortement du peripherique attaché.
Maintenant c'est vrai que peut etre que tous les cables sont bidirectionnel (par deduction je pensais que non...???), toujours est t'il que vous pouvez trouver des cables dans le commerce qui sont donnés centronic uniquement alors je sais pas trop....
 
http://www.bbs-informatique.fr/connectiques.htm

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 23:15:06    

Sinon pour Totalrecall, peut etre que ce lien t'interressera (vu que t'as l'air branché "hardware" )
 
http://www.gazalo.com/technik/connecteur/parallele.htm

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 23:17:42    

xanack a écrit :


vous pouvez trouver des cables dans le commerce qui sont donnés centronic uniquement alors je sais pas trop....


J'ai jeté un coup d'oeil à ton lien.
Tu remarqueras que dans les deux cas, il y a toujours 25 fils. Donc je suppose que seule la qualité des fils influent sur le fait qu'il soit déclaré bidirectionnel.
En l'absence de désossage complet pour voir, je crois qu'il n'y a plus grand chose à ajouter  :jap:

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 08:11:56    

:hello: X-Files
 
Je vais hélas vous dire qu'il existe bien des cables imprimante
mono-directionnels
:
J'ai une vielle imprimante Canon BJ10ex (une des premières jet-d'encre n&b )
et celle-ci était livré avec un cable mono-directionnel.
 
Et ça j'en suis sûr car quand j'ai voulu utiliser ce cable
pour ma nouvelle imprimante laser (Brother HL-1250)
et bien j'ai eu la désagreable surprise de m'apercevoir
que ça ne marchait pas avec ce cable.
Le simple achat d'un nouveau cable IEEE1284 bi-directionnel à 50frs a regler le probleme...
Et ce n'est pas parce que la prise à 25 broches que toutes les broches sont cablés !!!!
c'est d'ailleurs le même probleme pour les prises peritels  
( 21 broches parfois pas toutes cablés )
 
Pour ce qui est du ECP+EPP : seul l'ECP est utilisé sur nos imprimantes rescentes.  
l'EPP est moins rapide mais marche aussi avec pas mal d'imprimantes.  
Enfin le mode 'normal' (simple) correspond à un protocole mono-directionnel.
Il faut savoir que un port paralelle possede 2 bus 8bits
reglables indifferement en entrée ou sortie et que dans un cable
mono-directionnel le second bus 8 bits (8 broches) n'est pas cablé
c'est pourquoi l'ordi ne peut pas recevoir d'infos.
 
Voilà @+


Message édité par lightman le 05-05-2003 à 08:15:55

---------------
Good morning professor Falken, Shall we play a game?
Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 09:22:36    

merci je me sentais seul..... :D

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 09:29:07    

;)  
Nota sur ton lien le brochage correspond à un mono-directionnel:
18-25 Ground -> c'est sur ceux-là que ce trouve le 2e bus 8bits !
 
Un meilleur lien:
http://lemouillour.eric.free.fr/le [...] parall.htm
 
@+


Message édité par lightman le 05-05-2003 à 09:32:39

---------------
Good morning professor Falken, Shall we play a game?
Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 09:59:51    

LightMan a écrit :


J'ai une vielle imprimante Canon BJ10ex (une des premières jet-d'encre n&b )
et celle-ci était livré avec un cable mono-directionnel.


Salut l'homme qui nous apporte sa lumière  :hello:  
    Je suis évidemment TRES surpris. Mais moi j'en ai encore plusieurs des BJ10 justement ! (oui, je sais c'est grâve, mais c'est utile pour les pièces détachées) Sans compter les imitations chez IBM ou Star (jamais trouvé le bon pilote pour celle là, grrr).
 
 

Citation :

imprimante laser (Brother HL-1250)
 ça ne marchait pas avec ce cable.
Le simple achat d'un nouveau cable IEEE1284 bi-directionnel à 50frs a regler le probleme...
Et ce n'est pas parce que la prise à 25 broches que toutes les broches sont cablés !!!!


   Bon puisque tu as un cable qui semble différent, est ce que tu peux prendre ton testeur et m'envoyer le cablage EXACTE de TON cable (MP) afin que l'on puisse comparer ?
 

Citation :

Il faut savoir que un port paralelle possede 2 bus 8bits
reglables indifferement en entrée ou sortie et que dans un cable
mono-directionnel le second bus 8 bits (8 broches) n'est pas cablé


    Désolé, mais là je suis vraiment TRES TRES étonné. Mais je vais me REpencher sur la question maintenant.
 

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 10:00:00    

http://lemouillour.eric.free.fr/le [...] parall.htm
 
 
effectivement beaucoup plus complet, interressant.... :jap:

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 10:10:06    

X-Files page VII-4 (chap 7 page 4) du manuel tu as le cablage de la prise centronics de l'imprimante BJ10
 
Si tu n'as pas la doc je te donnerais le tableau.
 
@+


---------------
Good morning professor Falken, Shall we play a game?
Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 10:33:53    

Par rapport au lien apparemment les cables unidirectionnel fonctionnait en 4 bits....c'est un peu flou (on parle pas vraiment de cable mais plutot de port et de SPP).
Par contre je me souviens que lorsque j'avais acheté ma premiere imprimante (une 715C, fin 98), il fallait faire gaffe a l'époque de bien regarder que le cable soit bidirectionnel donc...
 
Par contre x-files, effectivement au jour d'aujourd'hui je pense que tu ne trouves plus que du "bi"....
 
a+

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 12:30:17    

LightMan a écrit :

;)  
Nota sur ton lien le brochage correspond à un mono-directionnel:
18-25 Ground -> c'est sur ceux-là que ce trouve le 2e bus 8bits !
Un meilleur lien:
http://lemouillour.eric.free.fr/le [...] parall.htm


Le lien est très intéressant. Mais à cette heure ci, je n'ai pas le temps de tout lire  :ange:  
Cependant, je crains que tu es mal interprété le tableau n°1 !
Il n'y a pas de 2ième bus 8 bits sur les fils 18 à 25. Ce ne sont pas des entrées, mais tout simplement la masse correspondant à chaque fil de données.
Lorsque le PC programme son port en bidirectionnel, ce sont les mêmes fils de données qui servent à la fois pour la sortie en temps normal et pour l'entrée.
 
Lightman : j'ai la notice d'origine de ma BJ10 (ex ou sx)
xanack : tu vas finir par me faire douter avec tes réponses  :??:  
 
Bon si quelqu'un sort son ohmmètre et veut tester un cable dont il est sûr qu'il soit "bidirectionnel" c'est pas de refus que je comparerais avec d'autres modèles anciens.

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 12:32:22    

xanack a écrit :

Sinon pour Totalrecall, peut etre que ce lien t'interressera (vu que t'as l'air branché "hardware" )
 
http://www.gazalo.com/technik/connecteur/parallele.htm


merci :)
mais le pin out des ports // est facile à trouver, c'est très courant comme support :)


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 12:33:39    

LightMan a écrit :

;)  
Nota sur ton lien le brochage correspond à un mono-directionnel:
18-25 Ground -> c'est sur ceux-là que ce trouve le 2e bus 8bits !
 
Un meilleur lien:
http://lemouillour.eric.free.fr/le [...] parall.htm
 
@+


merci pour ce post et le précédent, ça répond déjà un peu plus à notre question :)


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 12:47:36    

c'est fou comme certain refuse d'avoir tort !
moi les doutes je les ai depuis le départ et je m'en cache pas, dailleurs etre trop sur de ses connaissances, ça peut s'averer a double tranchant....  
 
Totalrecall, c'est bon j'ai compris que mes réponses etaient foireuses, tu me le fais comprendre depuis 15 posts.... :)

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 13:03:40    

xanack a écrit :

c'est fou comme certain refuse d'avoir tort !


Le problème n'est pas de savoir qui à tord ou raison !
 
Mais d'être certain de la réponse. Et malheureusement, jusqu'ici je ne trouve que peu d'info, si ce n'est tes échecs avec ton imprimante 715C, tes boitiers réseaux et l'imprimante laser de Lightman.
 
Donc, je comprend qu'il y a forcément un problème qqs parts. Mais moi je souhaiterais savoir OU se situe le problème : brochage des fils (et ça devrait facilement se déterminer), qualité du cable (là ça va être dur) ou autre chose... d'où ma demande de test plus haut.  :jap:

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 13:15:02    

xanack a écrit :

c'est fou comme certain refuse d'avoir tort !
moi les doutes je les ai depuis le départ et je m'en cache pas, dailleurs etre trop sur de ses connaissances, ça peut s'averer a double tranchant....  
 
Totalrecall, c'est bon j'ai compris que mes réponses etaient foireuses, tu me le fais comprendre depuis 15 posts.... :)


:non:
au début tu répondais à côté parce que tu n'avais pas saisi quel aspect de la question nous intéressait, mais maintenant on a pu recentrer le débat et tu y participes avec pertinence, c'est tout ce qui compte :jap:
:hello:


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 13:54:02    

ah.... vous me rassurez, je commencais a devenir parano  :D  
 
par contre je vais m'arretez là car comme je vous le disais, au niveau harware sur cette question mes connaissances sont insuffisantes.... J'irai quand même posé la question a mes collegues qui s'occupent du support imprimante au cas ou.....
a+

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Marsh Posté le 05-05-2003 à 16:09:54    

est ce que ça vous apporte des infos supplementaires ?
 
http://www.radiometrix.co.uk/apps/apnt001.htm

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Marsh Posté le    

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