Pc électrifié - Matériels & problèmes divers - Hardware
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:04:41
Défaut de mise à la terre, je suis prêt à parier que la prise sur laquelle est branché ton PC n'en dispose pas d'ailleurs.
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:09:37
@ NoBorder
Il faut savoir si c'est de l’électricité statique ou le secteur.
Pour cela il te faut un voltmètre en alternatif pour vérifier si tu trouves une tension alternative sur ton boitier par rapport à la masse de ta prise secteur ?
Si c'est de l"électricité électrostatique, il te suffirait de relier le boitier à la masse de ton secteur.
Bien entendu ceci suppose que ta masse secteur est correctement câblée dans ton installation électrique.
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:17:20
@bightf Si j'en ai bien une sur ma prise, je vais quand même brancher le pc sur une autre prise pour voir si cela change quelque chose.
@johnoj L’électricité statique n'est pas sensée disparaitre quand on touche le boitier pc ? Parce que là c'est vraiment un courant en continu qui est présent dès l'instant où je branche le câble de l'alim ou celui de mon moniteur. Par contre je n'ai pas de voltmètre, est ce qu'il existe une autre méthode ?
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:24:50
NoBorder a écrit : Par contre je n'ai pas de voltmètre, est ce qu'il existe une autre méthode ? |
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Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:26:53
Ta mise à la terre est défaillante. D'après la description de ton problème il n'y a aucun doute possible. Le voltmètre n'est pas très utile. Si c'était de l'électricité statique un contact déchargerait la tour. Puis le fait que la tour branchée au moniteur seul s'électrifie est assez parlant.
Ton écran et la tour sont sur la même multiprise ? Essaie de la changer. Si tu utilises directement les prises murales, il faut faire venir un électricien.
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:27:55
La prise du mur ne doit pas avoir de prise de terre, ou alors une prise de terre bidon qui n'est pas correctement reliée à la terre du tableau électrique (fil vert / jaune).
Ou bien une multiprise dont les contacts de terre sont mauvais.
Il y a des condensateurs antiparasites au niveau de la prise de l'alimentation du PC, avant l'interrupteur, qui peuvent expliquer que sans mise à la terre du chassis une tension d'environ une centaine volts soit présente sur le boitier, même interrupteur coupé.
Si prise de terre au mur, alors changer de multiprise, ou tester sans multiprise.
Si ça continue tester la prise de terre au mur (moins simple).
L'électricité statique c'est autre chose, on prend une châtaigne qui vient plutôt du corps chargé que du PC, puis ensuite plus rien quand le corps est déchargé de sa charge électrique.
C'est surtout par temps sec en hiver, selon chaussures et matériau du sol.
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:31:41
NoBorder a écrit : @bightf Si j'en ai bien une sur ma prise, je vais quand même brancher le pc sur une autre prise pour voir si cela change quelque chose. @johnoj L’électricité statique n'est pas sensée disparaitre quand on touche le boitier pc ? Parce que là c'est vraiment un courant en continu qui est présent dès l'instant où je branche le câble de l'alim ou celui de mon moniteur. Par contre je n'ai pas de voltmètre, est ce qu'il existe une autre méthode ? |
Sauf erreur de ma part, avoir une prise qui comporte une connexion "terre" ne signifie pas forcément que derrière celle-ci tu es bien un câblage "terre" ou que tu en es un sur ton compteur surtout si ton habitation est vielle...parfois les câblages sont inexistant, mal fait ou défaillant. Ça a été mon cas dans mon appartement construit en 1972.
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:35:48
Les normes en 1970 permettaient encore d'avoir des prises de courant sans prise de terre, en particulier dans les chambres mais aussi le séjour, et les fiches actuelles prévues avec une prise de terre, se branchent sans problème sur ces prises... à part qu'il n'y a pas de terre.
Si en plus un bricoleur a changé la prise avec deux trous par une prise avec la broche de terre parce qu'il n'avait que ça sous la main, alors la confusion n'est pas loin.
Couper le courant et vérifier la prise 3 fils dont le vert/jaune pour la terre, resserrer les vis (raisonnablement...).
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:37:30
J'ai testé de brancher l'alimentation directement à la prise murale sans multiprise ça n'a rien changé. J'ai testé ensuite sur une autre prise et la plus de souci.
J'ai démonté la prise défaillante et il y a bien un cable relié à la terre. Est que l'option electricien est la seule qui reste à ma disposition ?
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:45:52
Il te faut une masse sur ton boitier puis ça devrait régler le problème
Généralement dans un coin de ton PC il y a toujours une masse vissée dans un coin, sinon tu peux la faire c'est pas compliqué.
Enfin moi je me demanderais déjà d'ou viens la fuite avant de m'attaquer à la masse.
Marsh Posté le 21-06-2014 à 20:58:23
ça vient de la prise de terre du mur dont le fil ne doit pas être relié à la terre, soit parce qu'il est desserré quelque part (prise ou tableau ou connexion intermédiaire), soit parce qu'il est coupé quelque part.
Ton test avec une autre prise le confirme, à moins d'un câble secteur du PC particulièrement vicieux avec un mauvais contact intermitent (essayer de changer le câble ).
Branche le PC sur la prise qui ne pose pas de problème et vérifie ou fait vérifier par un électricien la connexion de terre de celle qui ne va pas.
Les circuits électriques passent souvent par les plafonds, et les fils sont souvent reliés au niveau des trous des luminaires sur des dominos.
Tu peux toujours vérifier ces connexions et refaire le serrage, en coupant le courant avant d'y toucher, sinon électricien.
La fuite, je l'ai déjà expliqué dans un post précédent, vient des condensateurs antiparasites de l'alimentation, qui relient le chassis aux fils du secteur, et c'est normal, il n'y a pas de problème.
Avec une prise de terre, un très faible courant, limité par la valeur des condensateurs (c'est fait pour) , est dérivé vers la terre et il n'y a plus de tension sur le boitier.
Il se peut qu'une connexion d'un câble vers un autre appareil qui lui a une bonne prise de terre supprime la tension sur le boitier.
C'est parce que ce câble a probablement soit un blindage qui relié au chassis de l'autre appareil établit la connexion de terre, soit parce que simplement il y a presque toujours un des fils de signaux qui est au 0 volt électrique basse tension du PC, et les 0 volts sont généralement reliés à la masse du boitier.
Mais c'est une mauvaise solution, et au moment de la connexion du câble il y a risque de claquer un composant.
Marsh Posté le 21-06-2014 à 21:46:35
SiZZiGETTE a écrit : |
généralement de l'alim....ca doit etre une Noname encore
Marsh Posté le 21-06-2014 à 21:49:59
Est ce que c'est possible que deux prises soient reliées sur un même cable terre ? Parce que j'ai testé une troisième prise proche de la première et sa prise terre ne marche pas non plus. Donc je me disais que si ils sont reliés c'est peut-être un cable coupé ?
Marsh Posté le 21-06-2014 à 22:06:47
regis98, l'alimentation n'a rien à voir avec le problème ici, même alimentation débranché le courant passe par la masse du câble VGA/DVI et électrifie la tour.
NoBorder, toutes les terres sont reliées entre elles. Dans ton cas le fil a du se détacher à un endroit et doit toucher la phase ou quelque chose du genre. Ce qui fait que les prises suivantes deviennent défectueuses également (généralement les prises sont reliés les une aux autres dans une pièce et un groupement de prises = un disjoncteur).
Globalement le schéma est:
Disjoncteur ------ Prise 1 -------- Prise 2 --------/---------- Prise 3 ----------- Prise 4 --------- Prise 5
Dans ton cas la terre est rompu entre Prise 2 et Prise 3 et le câble de terre de Prise 3 est relié à un potentiel non nul. Ce qui fait que Prises 3, 4 et 5 deviennent défectueuses.
Le problème peut aussi provenir d'un défaut au niveau du disjoncteur.
C'est très simple à réparer et ça prend 5 minutes mais si tu n'y connait rien abstient toi car un accident est vite arrivé.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 08:20:03
vbelo a écrit : regis98, l'alimentation n'a rien à voir avec le problème ici, même alimentation débranché le courant passe par la masse du câble VGA/DVI et électrifie la tour. NoBorder, toutes les terres sont reliées entre elles. Dans ton cas le fil a du se détacher à un endroit et doit toucher la phase ou quelque chose du genre. Ce qui fait que les prises suivantes deviennent défectueuses également (généralement les prises sont reliés les une aux autres dans une pièce et un groupement de prises = un disjoncteur). Globalement le schéma est: Disjoncteur ------ Prise 1 -------- Prise 2 --------/---------- Prise 3 ----------- Prise 4 --------- Prise 5 Dans ton cas la terre est rompu entre Prise 2 et Prise 3 et le câble de terre de Prise 3 est relié à un potentiel non nul. Ce qui fait que Prises 3, 4 et 5 deviennent défectueuses. C'est très simple à réparer et ça prend 5 minutes mais si tu n'y connait rien abstient toi car un accident est vite arrivé. |
"l'alimentation n'a rien à voir" :
Vrai, sauf l'histoire des condensateurs antiparasites (troisième édition...), et parasurtenseurs, et ce n'est pas un défaut, pourvu que le chassis soit à la terre.
SI l'alimentation avait une vraie fuite à la masse alors, quand on branche le PC sur une bonne prise avec terre le disjoncteur différentiel du tableau sauterait.
"le courant passe par la masse du câble VGA/DVI et électrifie la tour"
Faux, parce que le problème reste présent même si ce câble est débranché.
"Le fil a du se détacher à un endroit":
Vrai, le fil de terre qui n'arrive plus sur le PC suffit pour tout expliquer, il suffit de trouver où.
"doit toucher la phase ou quelque chose du genre":
Pas impossible, en aval de la coupure, mais peu probable, et il n'y a pas besoin de ça pour expliquer.
Ce serait beaucoup plus dangereux qu'une simple châtaigne !
Marsh Posté le 22-06-2014 à 08:33:36
"Le fil a du se détacher à un endroit":
Vrai, le fil de terre qui n'arrive plus sur le PC suffit pour tout expliquer, il suffit de trouver où.
"doit toucher la phase ou quelque chose du genre":
Faux, si c'était le cas le disjoncteur différentiel aurait sauté immédiatement.
Faux le ddr ne déclenche pas si la terre est coupé, l'interconnexion des masses/terres est essentielle au "bon fonctionnement" du ddr.
je mets des guillemets car la plus part des installations n'est pas suffisamment protégée pour assurer la protection des courants de fuites.
le disjoncteur de tête est souvent seul en ddr(dans les vieilles installations) et assure un déclenchement à 300ma, ça évite de prendre feu, mais ça n’empêche pas le cœur de rentrer en fibrillation ou même de serrer encore plus fort sans pouvoir se détacher de l'objet en défaut.
@NoBorder: attention danger
vérifier ton installation électrique, sa distribution, trois phase 220v neutre non distribué? phase et neutre 220v? te procurer un voltmètre et mesurer la tension entre phase/neutre terre/neutre terre/phase. vérifier plusieurs prises de ton domicile et relever les différences, s'il y en a.
débrancher ton ordi et vérifier ton alim sur le trois broches derrière, tu dois avoir continuité entre la carcasse de ton pc et la broche isolée vers le haut/bas continuité entre la carcasse d'alim et cette même broche
tu ne dois pas avoir de continuité(0 ohm) entre cette broche et les autres.
nous indiquer la marque de ton alim
Marsh Posté le 22-06-2014 à 08:43:31
Oui, pour la seconde remarque, j'avais écrit ça dans un premier temps en pensant à un contact en amont de la coupure, entre le fil de terre et la phase.
Dans ce cas le différentiel saute, même un 650mA !
Je me suis ravisé en pensant que si le contact était en aval, le fil de terre n'en est plus un et le différentiel n'a plus de raison de sauter, sauf si quelque chose, ou quelqu'un permet l'écoulement du courant à la terre par un autre chemin à partir du châssis du PC.
J'ai dit peu probable parce qu'il semble d'après le texte du premier post qu'en branchant d'autres câbles le problème disparaissait.
Si la masse du châssis était à la phase, ces branchements devraient faire sauter le différentiel, par contre si c'est une fuite "normale" comme je suppose, alors elle s'écoule vers l'autre appareil (qui lui doit être à la terre) sans disjoncter.
Pour la protection des personnes, le différentiel 10mA quand il y en a, déclenche même s'il n'y a pas de fil de terre, c'est la différence entre le courant de phase et le courant du neutre qui le fait déclencher (comparaison du courant dans les deux fils).
ça n'enlève rien à l'intérêt d'un fil de terre, ne serait-ce que pour éviter les 10mA dans le corps, pour écouler les petits courants de fuite des filtres et autres, et les petites secousses même sans danger.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 13:23:29
"le courant passe par la masse du câble VGA/DVI et électrifie la tour"
Citation : Faux, parce que le problème reste présent même si ce câble est débranché. |
Non, comme il explique son problème je le comprends comme ça:
TEST 1 : Prise -----> Tour (aucun autre cable que l'alim)
TEST 2 : Prise -----> Ecran -----> Tour débranchée (aucun autre câble que le VGA/DVI)
Et dans les deux cas la tour s'électrifie, dans le cas 1 la tour est directement reliée à la terre défectueuse, et dans le deuxième cas par l'intermédiaire du câble VGA (la terre de la prise où est branché l'écran est donc aussi défectueuse). Ce qui élimine un problème de l'alimentation du PC, car elle n'intervient pas dans le cas n°2. A moins que les alimentations de l'écran et de la tour soit toutes deux défectueuses mais ça semble très peu probable.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 15:56:03
Le cas 1 est celui qui me fait dire que le problème n'a rien à voir avec l'écran puisqu'il n'est pas connecté.
Le cas 2 n'apporte rien de plus parce que la prise de terre de l'écran est aussi branchée sur la prise défectueuse comme d'ailleurs tu le dis.
Mais j'ai supposé que dans le cas 2 l'alimentation du PC et celle de l'écran étaient reliées au secteur, ce qui n'est pas dit, mais pas dit non plus pour l'écran...
Le problème est donc bien limité au PC, au fait que la prise de terre est défectueuse, et la tension trouvée sur le châssis du PC peut venir:
- Des fuites "normales" des protections de l'alimentation au niveau de sa prise avant interrupteur, le plus probable.
- à un contact de la partie aval du fil de terre avec la phase, peu probable et le plus dangereux,
- à une fuite au niveau de la partie primaire de l'alimentation dont l'interrupteur ne couperait qu'un seul fil, mais une fuite assez faible pour ne pas faire disjoncter le différentiel quand branchée sur la bonne prise avec terre, ce qui est peu probable.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 16:12:22
J'ai beau relire son premier message et je pense vraiment que, dans le cas 2, il n'a pas relié l'alimentation du PC au secteur ! Auquel cas on peut éliminer les hypothèses 1 et 3.
Il faudrait qu'il clarifie les tests qu'il a effectués.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 16:25:04
Quand je lis son post il ne dit pas qu'il a relié le PC au secteur, mais pas non plus qu'il a relié l'écran au secteur, la supposition la plus probable c'est que les deux le sont.
Mais, comme l'écran est branché aussi sur une prise avec mauvaise terre, l'écran peut aussi générer un potentiel sur sa masse par ses courants de fuite "normaux" qui donc pourrait atteindre le PC par le câble vidéo. Vicieux mais possible.
Ce serait le même problème de mauvaise terre qu'il suffirait de résoudre pour que tout disparaisse.
Il vaudrait mieux éviter aussi de brancher l'écran ou le PC sur une bonne prise, et l'autre sur la mauvaise.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 17:29:50
Dans le premier cas, j'ai branché uniquement le cable d'alimentation du pc vers la prise. Dans le second cas, je n'ai plus ce cable, uniquement le cable dvi de mon pc au moniteur et un cable d'alimentation du moniteur a la prise.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 17:41:48
Dans ces conditions:
- La terre de la prise secteur est défectueuse aussi bien pour l'écran que pour le PC.
- La source de tension sur les boitiers (doit se sentir aussi sur les parties métalliques de l'écran, ou la connectique) peut venir des filtres dont j'ai parlé, de l'alimentation de l'écran quand seul l'écran est au secteur, ou de celle du PC quand seul le PC est présent.
- La source de tension sur les boitiers peut venir d'un contact du fil de terre déconnecté dans une prise sur une borne de phase, voire de neutre.
C'est le plus dangereux.
Un seul remède probablement: trouver où le fil de terre est déconnecté, et en attendant brancher l'ensemble sur une prise sans défaut.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 17:46:21
J'ai testé un deuxième moniteur et un petit ecran tele. Dans les 2 cas, lorsqu'ils sont branchés seuls au pc il n'y a pas d'électricité dans le boîtier. Est ce que c'est pas étrange ?
Marsh Posté le 22-06-2014 à 17:52:49
Ce deuxième moniteur et cette télé ont-ils un connecteur comme ça (image de gauche):
ou comme ça :
?
Marsh Posté le 22-06-2014 à 17:56:46
Mes deux moniteurs ont une prise comme la premiere image. Mon petit ecran tele par contre est dans le cas de la deuxième image.
Marsh Posté le 22-06-2014 à 18:03:40
Donc le petit écran télé rien d'étonnant car la terre n'est pas reliée. Si tu touches le picot en métal dans la prise:
Est-ce que tu ressens la même chose qu'en touchant le boitier ? (bon ne va pas t'électrocuter non plus ... le mieux est de mesurer au voltmètre).
Marsh Posté le 22-06-2014 à 18:08:12
Oui quand je touche la barre metalique j'ai des petits picotements electriques, moins fort que quand je touche le boitier cependant.
Je devrais obtenir un multimetre demain si ça peut aider
Marsh Posté le 22-06-2014 à 23:26:45
C'est bon j'ai un multimetre. Est ce que vous pouvez m'expliquer en terme pas trop savant ce que je dois faire svp ?
Marsh Posté le 22-06-2014 à 23:39:40
En gros tu a une masse (electricite qui ce ballade dans un bloc conducteur)
Essaye de débrancher tout ce qui est alimenter dans ton pc (seulement les cables qui viennent de l'alim) et met tout les cable HORS de ta tour, il ne faut pas que sa touche nulpart !
Attend un peut, si il y a encore de l'electricite, c'est soit la Terre de la prise qui est a chier, soit ton alim fait une masse elle même !
Sinon test de toucher un autre objet métalique, l'éléctricité statique est possible aussi
Par contre, si aucun de ça est bon, branche tes composant 1 par 1 en attendant un peut (1 minute même pas) jusqu'a ce que sa refait de l'éléctricité dans la tour, un composant sur du metal brute peut très bien faire cette effet !
Pas besoin de multimètre, c'est ce casser la tête pour rien (déjà vécu, cétais mon alim qui avec une masse ..)
Marsh Posté le 22-06-2014 à 23:57:11
? Je ne suis pas sur que ce que tu lui demande de faire réponde vraiment à son problème florent.
Commence par mesurer la tension :
-entre le premier trou de la prise puis la barre en métal de la prise
-ensuite mesure entre l'autre trou et la barre en métal
-et finalement entre les 2 trous
Attention, ne touche surtout pas les extrémités du voltmètre pendant la mesure ni la barre en métal avec les doigts. Tu dois régler ton voltmètre sur une tension >250V ALTERNATIF avant la mesure. Fais vraiment attention à ne rien toucher.
Marsh Posté le 23-06-2014 à 00:00:14
Cela répond parfaitement, et c'est une manip simple qui permet de ne pas ce faire chier avec un voltmetre sans s'y connaitre (perso je sais m'en servir mais a sa place j'aurais la flemme)
Et puis sa serait beaucoup plus simple un test de contact (comme la plupart des multimètres en sont équipé) plutot qu'un test de tension ...
Marsh Posté le 23-06-2014 à 00:01:17
J'ai de l'électricité meme en debranchant les cables dans le pc.
J'ai testé avec le multimetre une prise avec laquelle ça marche et j'ai eu environ 220 entre un trou et la pointe metallique. Avec mes deux prises defaillantes quelque soit le trou ça m'affiche un truc d'environ 20. J'imagine que ca vient de la, ça veut dire que ma prise terre est morte ?
Edit, j'etais en 500 et pas 200 donc je refaos les manips que tu m'as dis vbelo
Marsh Posté le 23-06-2014 à 00:05:12
Non non surtout pas !!! Il faut mettre un calibre SUPERIEUR à la tension à mesurer sinon tu risques de griller le multimètre !
Est ce que tu peux faire le test suivant:
Une des extrémités dans tes doigts et l'autre extrémité contre le boitier branché
EDIT: Si tu mesures 20V entre la phase et la terre ça veut dire que tu as environ 200V sur la terre...
Normalement tu ne devrais pas avoir la même valeur selon le trou car en France le neutre est censé être relié à la terre (mais différemment de la barre en métal qui est une terre "locale"...)
Marsh Posté le 23-06-2014 à 00:11:05
Si tu a tout débrancher venant de l'alim, en faisant bien attention que aucun cable ne touche le boitier, c'est que c'est ton alim n'est pas équipé en terre
Marsh Posté le 23-06-2014 à 00:12:34
En 500 alors j'ai 225 entre les deux trous, entre le premier et la tige 23 et entre le deuxième trou et la tige 20.
Marsh Posté le 23-06-2014 à 00:14:32
??? Lis le topic florent, les tests n'ont rien à voir avec le PC.
Il fait des mesures au niveau de sa prise électrique, qui n'a rien de branché dessus et celle-ci semble défectueuse. Ce n'est plus un problème d'informatique mais de bricolage/électricité.
NoBorder, tu peux faire les mêmes mesures sur une prise qui fonctionne s'il te plait (dans une autre pièce de préférence) ?
Marsh Posté le 23-06-2014 à 00:17:01
Avec une extrémité dans ma main et l'autre sur le boitier j'ai 50
Marsh Posté le 23-06-2014 à 00:26:41
Edit, sur un prise qui doit marcher entre les 2 trous j'ai 226, entre le premier et la tige j'ai 1 et entre le second et la tige j'ai 227
J'ai retesté sur une autre prise saine et j'ai la même chose
Marsh Posté le 21-06-2014 à 19:53:07
Bonjour, j'ai la tour de mon pc qui est électrifiée et quand je la touche je prend une violente décharge. Je me suis aperçu qu'elle était électrifiée dans 2 cas : quand tout est débranché sauf le câble d'alimentation (et même si le bouton de l'alimentation est en position "off" d'ailleurs) et également quand tout est débranché sauf le câble qui va de mon moniteur à mon pc.
J'aimerais bien savoir si le problème vient de mon pc ou d'autre chose (comme mon moniteur par exemple). Étant donné que je vais bientôt recevoir un nouveau pc j'ai un peu peur de brancher mon moniteur dessus et de tout faire grillé...